Судьба римско-католического костела

[Мистер Смитт]

... даже приходилось действовать жёстко:

В 1875 году была упразднена последняя существовавшая на территории России греко-католическая епархия - Холмская, с 1830 г. напрямую подчинявшая Риму. Население Холмщины, в отличие от жителей Белоруссии и Украины, было более полонизированным, поэтому далеко не все униаты этого региона выражали желание перейти в Православие. К сожалению, упразднение унии в Холмской области не обошлось без нескольких инцидентов, в ходе которых российские войска употребили насилие для усмирения недовольных.

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт а здание на Исаковского 9 тебя устраивает?

... вполне

[Мистер Смитт]

... вот когда "зло" окончательно победило в России:

После манифеста 1905 г. Римско-католическая Церковь получила возможность более свободно осуществлять свою религиозную деятельность на территории России. Впервые был разрешен переход в католицизм из других исповеданий, в том числе - Православия. Этим воспользовались, в частности, некоторые бывшие униаты (особенно в Холмской области), которые теперь за отсутствием униатской церкви в России перешли в римо-католичество (общим числом 170 935 чел.). В предреволюционные годы Католическая Церковь в Российской империи имела 12 епархий: 7 диоцезов были расположены на территории польских земель, 5 - на территории собственно России: Могилевская, Виленская, Тельшевская (Самогитская), Луцко-Житомирская и Тираспольская. В составе последних 5 епархий было 1 160 000 верующих, 400 священников, 5 семинарий; однако на территории, соответствующей нынешней Российской Федерации, находилось всего лишь 150 приходов (так что говорить о католицизме как традиционной конфессии современной России можно весьма условно).

[Мистер Смитт]

... и вот тут проявилась вся жадная сущность католичества:

Несмотря на происшедшие в начале ХХ в. перемены в положении российских католиков, Римская курия требовала для них от властей Российской империи еще больших свобод. В 1913 г. министр иностранных дел России С.Д. Сазонов предложил образовать особое совещание министров по католическим делам. Николай II дал разрешение на пересмотр российского законодательства о Католической Церкви, но этому помешала начавшаяся Первая мировая война.

К Февральской революции 1917 г. Католическая Церковь отнеслась весьма благожелательно, надеясь на значительное расширение своих свобод в новых условиях. Надежды эти в значительной степени оправдались. В 1917 г. была произведена реорганизация епархиальной структуры Могилевского архидиоцеза, в состав которого были включены 6 епархий: Могилевская, Минская, Луцко-Житомирская, Каменец-Подольская, Ковенская и Саратовская. В дальнейшем, даже в условиях советской власти, появляются новые католические диоцезы: Сибирский викариат в 1921 г. и Владивостокская епархия в 1923 г.

Свободой, предоставленной Временным правительством, помимо римо-католиков воспользовались и католики восточного обряда. Митрополит Андрей Шептицкий, после вступления российской армии в Галицию в 1914 г. арестованный и высланный вглубь России, после Февральской революции был освобожден и принял активное участие в возрождении российских католических структур восточного обряда. В мае 1917 г. под председательством Шептицкого в Петрограде прошел собор русских греко-католиков. На соборе было принято решение об образовании на территории России униатского экзархата, подчиненного митрополиту греко-католиков Галиции. Экзархом был назначен католический священник восточного обряда Леонид Федоров. Но деятельность экзархата так и не достигла значимых масштабов: на территории России в послереволюционное время удалось создать лишь около десятка униатских общин.

... то есть на всё согласны, годовы оправдать даже революционеров лишь бы только укрепить своё положение и расшириться

Октябрьскую революцию 1917 г. и приход к власти в России большевиков Ватикан первоначально также встретил с энтузиазмом в надежде, что репрессивные меры советской власти ослабят Православную Церковь и создадут благоприятные условия для католической миссии в России. Однако развернутая большевиками атеистическая кампания, в дальнейшем переросшая в широкомасштабные гонения, существенно затронула и Католическую Церковь. После принятия в 1918 г. декрета об отделении Церкви от государства католические структуры, как и другие религиозные объединения России, были лишены права юридического лица, а их имущество национализировано. В дальнейшем многие католические приходы, наряду с православными, подверглись разграблению под предлогом изъятия церковных ценностей на нужды голодающих. Начались репрессии против католического духовенства. Митрополит Могилевский барон фон Ропп был арестован и выслан в Польшу. В 1923 г. состоялся процесс над рядом представителей католического клира: архиепископом Яном Цепляком, прелатом К.Будкевичем, экзархом католиков восточного обряда Л.Федоровым и др. - по обвинению в антисоветской деятельности. Цепляк и Будкевич были приговорены к расстрелу, остальные к 10 годам тюрьмы (Будкевич был расстрелян, приговор в отношении Цепляка отменен: в 1924 он был выслан заграницу). Однако в целом репрессии против католических священнослужителей были значительно менее жестокими, чем гонения на православное духовенство. Если представителей последнего подвергали расстрелам, арестам и ссылкам, то католических клириков чаще всего лишь высылали из России (так, в 1925 г. в заключении находилось всего 8 священников-католиков).

[Инженер]

Мистер Смитт, тут тема про здание вообще-то.

[Мистер Смитт]

... а революционерам как оказалось было плевать на любую религию

В то же время Католическая Церковь и в условиях советской власти не оставляла попыток прозелитизма. В 1923 г. Патриарх Тихон отмечал, что, пользуясь происходящей в Православной Церкви неурядицей, папа всяческими путями стремится насаждать в России католицизм. Для активизации такого рода деятельности в 1925 г. в Риме при Конгрегации Восточных Церквей была образована комиссия "Pro Russia", которую возглавил иезуит Мишель д'Эрбиньи. Комиссия занималась не только помощью католической миссии в России, но и миссионерской работой среди русской эмиграции в Европе. В 1926 году рукоположенный в епископский сан д'Эрбиньи приехал в СССР, где совершил несколько тайных епископских хиротоний и произвел реорганизацию католических епархиальных структур. На территории Советского Союза вместо прежних диоцезов были открыты четыре Апостольской администратуры: Московская (еп. Пий-Эжен Неве); Ленинградская (еп. Антоний Малецкий); Могилевская (еп. Болеслав Слосканс) и Крымская (еп. Александр Фризон). Тем не менее меры, предпринятые для укрепления Католической Церкви в СССР, ожидаемых результатов не дали. К середине 1930-х гг. практически все католические структуры на территории Советского Союза были разгромлены, а священнослужители высланы (иностранцы) или арестованы (граждане СССР). В 1936 г. из Москвы был выслан последний римско-католический епископ, действовавший на территории Советского Союза. На свободе в это время на всем пространстве СССР оставалось около 16 священников. К концу 1930-х гг. в Советском Союзе действовали лишь два католических прихода (в Москве и Ленинграде).

[Мистер Смитт]

... вот, вот оно истинное лицо ещё раз показалось во всей своей красе:

С началом Второй мировой войны вновь предприняли попытку миссии в СССР греко-католики Галиции, которая в 1939 г., после оккупации Польши Германией, в соответствии с пактом Молотова-Риббентроппа вошла в состав Украинской ССР. В предшествующие началу Великой Отечественной войны два года антицерковные репрессии затронули этот регион в меньшей степени, чем другие области СССР (на Западной Украине были закрыты только монастыри и духовные школы). Митрополит Андрей Шептицкий вновь попытался организовать деятельность греко-католических миссионеров на Востоке и даже создал 4 униатских экзархата на территории Советского Союза, но реализации его миссионерских планов воспрепятствовали советские власти.

В период Великой Отечественной войны греко-католическая Церковь активно сотрудничала с оккупировавшими Западную Украину германскими нацистами и покровительствовала местным националистическим движениям (т.н "бандеровцам" и проч.). Эти обстоятельства обусловили резко негативное отношение к униатам со стороны И.В.Сталина и желание советских властей как можно скорее ликвидировать греко-католическую Церковь на территории СССР. С этой целью было использовано давно существовавшее среди части униатского духовенства стремление возвратиться в лоно Православной Церкви. Лидером этого движения был протопресвитер Гавриил Костельник (погиб от рук украинских националистов в 1948 г.). В 1944 -1946 гг. были арестованы все униатские епископы. Львовский собор 1946 г. объявил об упразднении Брестской унии. Правда, это не привело к полному уничтожению униатства: греко-католические структуры сохранились среди западно-украинской диаспоры в эмиграции, а на территории СССР существовали нелегальные униатские приходы. В то же время римско-католические приходы на территории Украины и Белоруссии открыто продолжали свою деятельность. В этот период число римско-католических приходов в СССР значительно увеличивается за счет вхождения прибалтийских республик в состав Советского Союза. В Литве и Латвии при этом была сохранена существовавшая здесь ранее епархиальная структура, действовали духовные школы..

[Polina2013]

...еще немного и можно будет..."Католицизм и мир"....открывать. А пока вот повезло ж кому-то- готовый курсовик- бери и печатай)))

[Мистер Смитт]

... вот она свобода и хлынула волна католиков всех мастей и орденов в очередной раз в тяжелое для страны время, рвать на части Русское общество:

Начавшаяся при М.С.Горбачеве "Перестройка" радикально изменила положение Католической Церкви в СССР. Уже во второй половине 1980-х гг. западно-украинские униаты выходят из подполья. После состоявшейся в декабре 1989 г. встречи М.С. Горбачева с папой Иоанном Павлом II были установлены дипломатические отношения между Советским Союзом и Ватиканом (в мае 1990 г. в Москву прибыл папский нунций архиепископ Ф.Колассуоно), а также осуществлена легализация греко-католических приходов в СССР.

В условиях полной религиозной свободы, сложившихся в России в постсоветский период, Католическая Церковь в 1990-е гг. развивает на территории Российской Федерации колоссальную активность. К 1991 года папа Иоанн Павел II назначил епископов для России, Украины, Белоруссии и Казахстана, где были восстановлены самостоятельные епархиальные структуры. В России они первоначально были учреждены в ранге Апостольских администратур. В соответствии с нормами канонического права Католической Церкви этот шаг можно расценивать как создание поместной Католической Церкви России. С 1991 г. на территории России стали осуществлять свою деятельность архиепископ Тадеуш Кондрусевич (Апостольский администратор для католиков Европейской части России с резиденцией в Москве) и епископ-иезуит Иосиф Верт (Апостольский администратор Азиатской части России с резиденцией в Новосибирске). В 1998 г. состоялись хиротонии еще двух римско-католических епископов для России: епископ Клеменс Пиккель первоначально являлся викарием архиепископа Т.Кондрусевича, а епископ. Ежи Мазур - викарием епископа И.Верта. Вскоре они возглавили самостоятельные Апостольские администратуры для католиков Юга России (К.Пиккель) и Востока Сибири и Дальнего Востока (Е.Мазур). Апостольские администратуры были объединены в Конференцию католических епископов России во главе с архиепископом Т.Кондрусевичем.

С начала 1990-х гг. на территории России возобновили свою деятельность представители католических монашеских орденов: ассумпционисты, доминиканцы, францисканцы, салезианцы, а также монахини-паулинки, кармелитки и проч. В 1992 г. была официально разрешена деятельность российского отделения ордена иезуитов. В 1999 году была образована Российская национальная конференция главных настоятелей и настоятельниц институтов монашествующих и обществ апостольской жизни.

[Polina2013]

Мистер Смитт, ...а иллюстрации? Дайте картинку!

[Мистер Смитт]

... вот она, пошла вербовка полным ходом:

В условиях полной свободы служения Римско-католическая Церковь быстро увеличила свое присутствие в России. В 1995 г. она имела на территории РФ уже более 200 приходов, на которых служили свыше 120 священников (около 90 % из них составляли лица, прибывшие из-за рубежа). На территории России в 1990-х гг. также было образовано несколько греко-католических общин, которые, однако, в настоящее время не имеют в РФ самостоятельной структуры и подчиняются римско-католическим епархиальным архиереям. Священноначалием Католической Церкви в России много раз делались заявления о том, что оно стремится проповедовать преимущественно среди традиционно католических этноконфессиональных групп: российских немцев, поляков, литовцев и их потомков. В то же время со стороны Русской Православной Церкви в адрес Римско-католической Церкви неоднократно высказывались претензии по поводу того, что католики занимаются прозелитизмом среди традиционно православного населения России. Эти обвинения стали звучать особенно часто и резко со 2-й половины 1990-х гг. И без того непростые взаимоотношения между Московским Патриархатом и Католической Церковью стали еще более напряженными после того, как 11 февраля 2002 года папа Иоанн Павел II возвел российские Апостольские администратуры в достоинство епархий. Новоучрежденные епархии были объединены в церковную провинцию (митрополию), которую возглавил митрополит Т.Кондрусевич. Эти меры были предприняты без какого-либо согласования с государственными властями РФ и Русской Православной Церковью, что осложнило не только православно-католические отношения в России, но и вызвало определенную напряженность во взаимоотношениях между Российским государством и Католической Церковью. Это сказалось, в частности, в выдворении из РФ ряда священнослужителей-иностранцев (в том числе, еп. Ежи Мазура).

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, ...а иллюстрации? Дайте картинку!

... Полина, это вы тут главная по картиночкам, а больше на суть обращаю внимание

[Инженер]

Смитт, мог сразу ссылку привести http://www.pravoslavie.ru/archiv/katolicinrus2.htm , а то тему зафлудил

[Мистер Смитт]

... чувствую что скоро настанет время прекращать эту вакханалию:

Согласно данным, приведенным независимым Интернет-сайтом "Религия и СМИ", на 1 января 2002 г. Католическая Церковь в России имеет: 4 епархии (диоцеза), объединенных в церковную провинцию (митрополию); 267 религиозных организаций (в том числе - 256 местных религиозных организаций-общин); 4 духовных образовательных учреждения и 3 религиозных учреждения. Зарегистрированных католических монастырей на территории РФ в настоящее время нет (хотя в реальности таковые существуют).

Митрополитом Российской церковной провинции и председателем Конференции католических епископов России является архиепископ Тадеуш Кондрусевич, который одновременно является правящим архиереем архиепархии Божией Матери с центром в Москве (бывшая Апостольская администратура Европейской части России), которая объединяет католиков Центрального, Северо-Западного и Калининградского регионов. Епархию св. Климента с центром в Саратове (бывшая Апостольская администратура Юга Европейской части России) возглавляет епископ Клеменс Пиккель. Преображенскую епархию с центром в Новосибирске (бывшая Апостольская администратура Азиатской части России) возглавляет епископ Иосиф Верт. Правящим архиереем епархии св. Иосифа с центром в Иркутске (бывшая Апостольская администратура Восточной Сибири и Дальнего Востока) является епископ Ежи Мазур (в 2002 г. выслан за пределы РФ).

Католическая Церковь в России имеет в настоящее время следующие образовательные учреждения: Колледж философии, теологии и истории Св. Фомы Аквинского в Москве (филиалы в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Саратове, Калининграде); Высшая духовная семинария "Мария - Царица Апостолов" в Санкт-Петербурге; Предсеминария в Новосибирске; Школа христианской диаконии в Москве; Католическая гимназия в Томске.

... они уже чувствуют себя в России как дома
http://www.pravoslavie.ru/archiv/katolicinrus2.htm

[Мистер Смитт]

... и ещё раз
с праздником вас очень дорогие католики

[Sayuri]

... и ещё раз
с праздником вас очень дорогие католики

ну вот ,я же была уверена,что ты хороший!

[Polina2013]

Мистер Смитт,

[Недоумевающий]

... и ещё раз
с праздником вас очень дорогие католики

Экий же Вы, однако, … гм … ортодоксальный, Мистер Смитт!
Возьмусь разъяснить (тем белее, что Вы когда-то мне верили даже на слово).

Сегодня, т.е. 25 декабря, Рождество - большой праздник для всего, не побоюсь этого слова, человечества, т. е. для христианских (по большинству верующих) государств с преобладанием католиков и протестантов самых разных толков, для абсолютного большинства православных автокефальных церквей и даже для многих азиатских и африканских стран с христианским меньшинством.
А уж что для всех мистеров Смиттов (или даже Смитов) земного шара - и говорить нечего!

А в январе Рождество будет отмечаться только там, где церкви до сих пор (c 1582 г.) так и не сподобились на григорианский или новоюлианский календарь (новый стиль) перейти - например, как у нас с Грузией .

Я это все к чему: если хотите с сегодняшним праздником поздравить, так просто и пишите, мол, «с Рождеством вас» - зачем же некатоликов-то обижать .

А в январе, если сочтете нужным, можно будет уже и конкретно уточнить, окормляемых какой церковью будете поздравлять .

[Михалыч1963 1970]

С Рождеством!

[Krivich]

Всё-таки я добрался хоть до чего-то ясного. Конечно, сайт Минэкономразвития России - полное г..., вернее полу-мёртвый. Документы почти не ищутся самые свежие по данной теме, страшно сказать. Я бы сказал - бардак.
Сначала министерский сайт увёл меня на федеральном сайт Росимущества, там всё в порядке, поиск работает замечательно, а уже оттуда перебрался в Смоленское территориальное управление Росимущества. Но всё равно, самое свежее, конец марта 2014. Тем не менее я документально увидел, что Костёл уже передан.
Территориальное управление Росимущества
в Смоленской области


Информация по передаче имущества религиозного назначения в безвозмездное пользование религиозным организациям на 27.03.2014

Всё стало ясно. Как видно из статуса заявления, Костёл (на федеральном уровне) отдан по договору безвозмездного пользования:


Этот статус отличается от того, что раньше здесь выкладывал уважаемый John Watson на стр. 100 Хотя тоже не понятно, там год заявки 2013.
а кто хочет посмотреть подробно, как и чего делается при таких обстоятельствах - читайте об утверждённом регламенте на федеральном сайте Росимущества:

Административный регламент по предоставлению Росимуществом государственной услуги по предоставлению религиозным организациям в собственность или безвозмездное пользование федерального имущества религиозного назначения
Сам файл Регламента PDF
Как я понял, этот регламент мурыжили не один год. (А по штампу видно, что Росимущество его получило лишь 25 ноября 2014г. Через 4 года после выхода Федерального закона от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

Так, что с Рождеством Христиане и Костёл тоже! А мы, православные чутка подождём! Вот так вам календари менять.
Всё в нашем Мире надумано, кроме рождения и смерти, а самая страшная выдумка - время.

[John Watson]

Krivich, здания-то Костёла там и нет, вроде... Адрес Костёла — ул. Урицкого, д. 8.

И заявление, действительно, там более старое — № 220 от 11.05.2012, а по моей ссылке — № 42-5 от 17.11.2013


https://mvpt.rosim.ru/ri/default.aspx

[Krivich]

Да, полный бардак в документах. И что такое ансамбль костёла! Речь идёт об имуществе - а они так пишут - один ля, сам ля, без ансамбля.

[Polina2013]

Если посмотреть как обстоят дела , то исходя из определения...

[Krivich]

Если посмотреть как обстоят дела , то исходя из определения...

Само определение ансамбль, я бы даже сказал, красивое и понятное. Только вот когда передают по акту имущество религиозного назначения и, тем более, здания и сооружения, то в сухом документе, ИМХО, должны чётко указываться единицы измерения и их количество, а не архитектурные термины.

ЗЫ. Так же я не видя договора, не выяснил для себя - срока действия этого договора. Пытаюсь вычитать в Регламенте.

[Polina2013]

....не исключено, что здесь было как с названием нашей набережной....В исправленной трактовке документ а обрезан мост...А в данном вопросе здание костела. Тогда упералось все в якобы не вывезенный архив, потом в отсутствие социального запроса(назовем это так)- не было общины...Но здание то есть , стоит и разрушается....и община давно уже сложилась.

[Krivich]

....не исключено, что здесь было как с названием нашей набережной....В исправленной трактовке документ а обрезан мост...А в данном вопросе здание костела. Тогда упералось все в якобы не вывезенный архив, потом в отсутствие социального запроса(назовем это так)- не было общины...Но здание то есть , стоит и разрушается....и община давно уже сложилась.

Ну так есть же координаты: http://tu67.rosim.ru/contacts/info
а там "Структура ТУ (doc, 26Кб)" где прописаны конкретные дядьки и тётьки, которые этим занимаются и их телефоны. Звоните, говорите - у вас на сайте такая картинка. как это понимать? Кто ответственный за это, кто разъяснит, а можно посмотреть документ? И т.д.
Что касается

не было общины...

так пункт Регламента 1.2 стр 2 чётко говорит "Государственная услуга предоставляется религиозным организациям, зарегистрированным в установленном порядке..." это значит что всё есть, раз приняли заявление.

Вот то, что я понял из регламента:

Спойлер

Сама передача костёла вашей общине (или представляющей её религиозной организации зарегистрированной в установленном порядке) называется государственной услугой. Услугу эту оказывает Росимущество через своё территориальное управление (ТУ) в Смоленске. (Регламент. стр. 8. Раздел II Стандарт предоставления гос.услуги.)
Но услуга эта может быть осуществима двумя путями:
1. Это предоставление федерального имущества в собственность и
2. Предоставление в безвозмездное пользование. (ваш случай)
(стр. 9 Регламента. Описание результата предоставления гос. услуги )

Наверное, в собственность храмы передают только РПЦ .
Поэтому ваши основные документы на костёл (в федеральном значении) - это Договор безвозмездного пользования имуществом и АКТ приёма-передачи имущества в безвозмездное пользование. Плюс копия Распорядительного акта Росимущества о предоставлении религиозной организации в безвозмездное пользование имущества. (Регламент. стр. 26-27. Раздел III Состав, последовательность и сроки выполнения... пункт 3.1.)
Вот там и должно быть всё написано правильно.

Вот и дёргайте их в ТУ.
(Регламент. стр. 47. пункт 4.13. Контроль за ходом предоставления гос. услуги со стороны граждан...)

В муниципальном же значении, наверное, есть документ о том, что это памятник истории или что-то подобное.

[Мистер Смитт]

... Krivich, им надо чтобы им это здание не просто передали а передали отреставрированным, с мебелью и органом причём торжественно, с верительной грамотой из рук Патриарха
... я им уже объяснял как это правильно делается на примере синагоги там вот люди хотели и делали все по закону, молча без истерик и соплей

[Polina2013]

[quote="Мистер Смитт"]... Krivich, им надо чтобы им это здание не просто передали а передали отреставрированным, с мебелью и органом причём торжественно, с верительной грамотой из рук Патриарха
... я им уже объяснял как это правильно делается на примере синагоги там вот люди хотели и делали все по закону, молча без истерик и соплей [/quote

Не совсем так, про синагогу...Город оставил за собой здание, а общине предложил ...то, на восстановление чего не было средств и на что община согласилась...

[Мистер Смитт]

Не совсем так, про синагогу...Город оставил за собой здание, а общине предложил ...то, на восстановление чего не было средств и на что община согласилась...

... да, но они хотели синагогу и они ее получили и сейчас там собираются и радуются жизни
... а вы с вашими походами будите стонать до тех пор пока костёл сам не рухнет, а потом будете опять стонать по его кончине и обвинять во всём РПЦ -- потому что вам это выгодно (финансово и политически)

[Krivich]

... Krivich, им надо чтобы им это здание не просто передали а передали отреставрированным, с мебелью и органом причём торжественно, с верительной грамотой из рук Патриарха ...

А ты не задумывался, что, если бы в других странах большинство было бы такое, как ты, то РПЦЗ так же стояла с протянутой рукой умоляя подписать договор на свои церкви? Но там такого нет. Я всегда вспоминаю, как во времена СССР, находясь в Финляндии в служебной командировке, жизнь меня случайно свела с казначеем РПЦ в Хельсинки, совершенно по светским вопросам. Перед этим мы чисто из туристского интереса посетили католическую церковь вырубленную прямо в скале со стеклянной крышей, и там внутри на каждой лавке лежали библии, увы, на финском, мне предложили - можешь взять себе, я сказал, что не знаю языка и спросил его, а нельзя ли мне получить библию на русском, (у нас это было очень трудно). Он, пожилой человек, который почти всегда улыбался, (говорил скороговоркой, кажется на 5 языках и называл себя русским) спросил - а сколько вам 5-10? Я опешил - и подумал тут же - две. Он ответил, вы знаете, я с удивлением узнал, что у вас в России библии продают за деньги, это что правда? Я сказал - не знаю, не сталкивался с этим вопросом, а он мне - у меня все русские спрашивают, и я им приношу сразу сколько попросят прямо к поезду...
Так я, у подножия памятника Александру-II, у лестницы Кафедрального собора Хельсинки (главная церковь Хельсинкской епархии Евангелическо-лютеранской церкви Финляндии).

я получил свою первую библию на русском языке.