Судьба римско-католического костела

[Инженер]

Сейчас смотрел фотографии внутри Костёла: http://readovka.ru/component/k2/1268-kostel_smolensk

Довольно удручающее зрелище. Помещение небольшое, с замысловатой планировкой, роспись на стенах скудная, был ли раньше орган, сложно понять. В общем, не впечатляет внутреннее убранство такого снаружи красивого здания.

[Polina2013]

Инженер, ...за стеллажами...сложно что увидеть...Готика...Выработанный веками канон лаконичен и сдержан...костел даже в таком убитом виде интересен своей устремленностью в небо, незатейливая роспись не отвлекает ...представляю , как по этим стенам скользил солнечный луч, проникая в храм сквозь цветные витражи стрельчатых окон....говорят, сила воображения - мощный инструмент. Именно оно может вырвать краски у хмурого бесснежного предзимья, расцветить ими надежду...

[vitamin]

Довели к унынию и разрухе...При таком отношении властей лучше он выглядеть не будет...А жаль...Очень жаль...

[Инженер]

Polina2013, да интересно было бы постоять внутри и увидеть освещение в динамике.

Я с ещё большим интересом, посмотрел бы на внутреннее убранство здания, свод и частично стены которого выложены зеркалами. Вот где свет заиграл бы!

[anzel]

Сейчас смотрел фотографии внутри Костёла: http://readovka.ru/component/k2/1268-kostel_smolensk

Довольно удручающее зрелище. Помещение небольшое, с замысловатой планировкой, роспись на стенах скудная, был ли раньше орган, сложно понять. В общем, не впечатляет внутреннее убранство такого снаружи красивого здания.

Не было органа. Это же не смоленский костёл.

[Polina2013]

Как мы ждем этот чудный праздник,
Снова мир озарен волшебством,
Сколько радости, сколько счастья
Нам с тобой принесет Рождество!

Время праздника, время подарков,
Время искренней дружбы, чудес,
Пусть звезда Рождества светит ярко,
Нам любовь, посылая с небес!

[Мистер Смитт]

... Polina2013, здесь вроде про снос костёла, не?
... или лишь бы куда запостить?

[FreemanNow]

Мистер Смитт, в общем то да, офтоппп, но больше на форуме нету ни одной, хоть как-то связанной с католичеством темы, а создавать новую ради одного единственного поздравления и правда не стоит.

Другое дело - кому оно предназначено? Давненько сюда католики не заглядывали - все больше православные негодуют)

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, в общем то да, офтоппп, но больше на форуме нету ни одной, хоть как-то связанной с католичеством темы, а создавать новую ради одного единственного поздравления и правда не стоит.

Другое дело - кому оно предназначено? Давненько сюда католики не заглядывали - все больше православные негодуют)

... ну если только ради одного тогда может действительно не стоит

[Sayuri]

Мистер Смитт, в общем то да, офтоппп, но больше на форуме нету ни одной, хоть как-то связанной с католичеством темы, а создавать новую ради одного единственного поздравления и правда не стоит.

Другое дело - кому оно предназначено? Давненько сюда католики не заглядывали - все больше православные негодуют)

... ну если только ради одного тогда может действительно не стоит

а если уже два поздравления-то тогда стоит или не стоит?(ударения можешь сам проставить в зависимости от настроения )

[Мистер Смитт]

... конечно стоит только в теме про снос костела

[Polina2013]

Мистер Смитт, ...ну как же еще привлечь Ваше внимание к насущной проблеме - сохранению архитектурного наследия города....как это будет по-русски..." Не мытьем, так катанием"...
PS Праздник сегодня...

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, " Не мытьем, так катанием"...
PS Праздник сегодня...

... с праздником ну раз у вас катанием то у нас мытьем:

Раскол между Западным и Восточным Христианством окончательно закрепляется в начале XIII в., когда Константинополь был взят штурмом и разграблен латинскими крестоносцами. В это же время происходит активизация деятельности западных миссионеров на Руси. Она становится еще более масштабной к середине XIII в., когда в результате монголо-татарского нашествия Русь оказалась подвергнутой жесточайшему разгрому и была сильно ослаблена. В это время укрепившиеся в Прибалтике шведские и немецкие рыцари стремятся овладеть Псковской и Новгородской землями. Однако св. благоверный великий князь Александр Ярославич Невский своими победами на Неве и Чудском озере надолго положил предел наступлению западных завоевателей на Русь.

Проникновение католицизма на Русь происходит в XIII в. и в ее юго-западных областях. Галицко-Волынский князь Даниил Романович, надеясь получить от папского Рима и западно-европейских государств помощь в борьбе с монголо-татарами, принимает от Римского понтифика королевский титул, подкрепленный обещанием организовать крестовых поход против Орды в обмен на обязательство ввести католицизм на территории Западной Руси. Но поскольку никакой реальной помощи от латинян Даниил так и не получил, Галиция и Волынь в ту пору так и не были обращены в католицизм.

Более успешной деятельность латинских миссионеров в западных землях Руси стала только после того, как эти области были в продолжение XIV столетия отторгнуты Литвой и Польшей. Вследствие женитьбы великого князя Литовского Ягайла на королеве Польской Ядвиге и заключения Кревской государственной унии в 1386 г. католицизм, объявленный господствующим исповеданием не только в Польше, но и Литве, стал насаждаться в западно-русских областях при поддержке государства, нередко - насильственными мерами. После того, как Литва и Польша благодаря Люблинской государственной унии 1569 г. окончательно объединились в единое государство - Речь Посполитую, стремление ее властей провести религиозную унификацию подданных и обратить православных русинов в католицизм стало еще более решительным. Это привело в 1596 г. к заключению Брестской церковной унии, в результате которой в Речи Посполитой была создана Униатская (или Греко-католическая) церковь, сохранявшая Восточный обряд (подвергшийся, впрочем, впоследствии сильной латинизации), но принявшая римско-католическое вероучение и признавшая примат Римского папы. В дальнейшем, однако, в Речи Посполитой вплоть до времени разделов Польши в конце XVIII в. сохранялось стремление принудить униатов (которых читали католиками второго сорта) к переходу в чистое латинство.

[Мистер Смитт]

... далее:

В последующее время Рим не прекращает своих попыток обратить в католицизм Московское государство, используя для этого преимущественно дипломатические каналы. При великом князе Иоанне III значительно оживляются контакты Москвы с западно-европейскими государствами. В Москве по приглашению русского государя работают многочисленные иностранные мастера - "фрязины", но к католическому прозелитизму здесь по-прежнему относятся очень строго. Не удалось Риму использовать в видах распространения своего влияния в Русском государстве и брак Иоанна III с византийской принцессой Зоей (Софьей) Палеолог, которую как униатку из Рима в Москву сопровождал папский легат епископ Антонио Бонумбре. Его переговоры в Москве о союзе против турок и церковном единстве не увенчались успехом. Столь же бесплодными были и попытки папской курии наладить отношения с великим князем Василием III. Царь Иоанн IV Грозный после неудач в войне с Польшей обращался к папе Григорию XIII за посредничеством в заключении мира. В 1581 г. для переговоров в Москву отправилось посольство во главе с иезуитом Антонием Поссевино. Но и на сей раз склонить русского государя к унии с Римом не удалось: Иоанн Грозный отказал католикам даже в праве построить в Москве латинский храм.

[Мистер Смитт]

... дальше:

Дальнейшее ухудшение отношений между Папским престолом и Российским государством связано с попытками Рима использовать смуту на Руси в начале XVII в. для распространения католицизма на Восток. Папа Римский и власти католической Польши активно поддержали притязания перешедшего в католичество самозванца Лжедмитрия I на Московский престол в обмен на обещания последнего привести Русскую Церковь к унии с Римом. В окружении Лжедмитрия I, а затем и второго самозванца - Тушинского Вора находились многочисленные иезуиты и представители других католических монашеских орденов. Однако они так и не смогли добиться сколько-нибудь значимых результатов в деле пропаганды католицизма в России. Грабежи, зверства и кощунства, творимые приверженцами самозванцев и польскими интервентами, вызывали в русском народе еще большую неприязнь к Католической церкви. Следствием этого настроения стали жесткие меры в отношении католиков, принятые после изгнания интервентов и окончанием смуты с воцарением Михаила Романова в 1613 г. Въезд латинскому духовенству на территорию России в это время был запрещен. Собор 1620 г., состоявшийся при патриархе Филарете, постановил принимать католиков в лоно Православной Церкви не иначе, как через повторное крещение.

[Polina2013]

...а у нас начало реставрации....надеюсь

[Мистер Смитт]

... вот и Смоленская история:

В 1-й половине XVII в. католицизм активно насаждался польскими властями в Смоленской земле, отторгнутой у России после смуты. Позднее, когда Смоленск при царе Алексее Михайловиче был возвращен в состав Российского государства, здесь еще долго сохранялось латинское влияние. Оно постепенно стало просачиваться и в Москву во 2-й половине XVII в., когда его проводниками здесь стали некоторые представители киево-могилянской учености - западно-русские выходцы и их московские ученики. В 1680-х гг. в Москве при покровительстве царевны Софьи и ее фаворита кн. В.Голицына миссионерствовали несколько иезуитов и францисканцев, прибывших под предлогом окормления иностранцев-католиков, находившихся на русской службе. Иезуитам даже удалось тогда открыть в Москве школу и начать издание книг на русском языке. Вокруг католических миссионеров сложился небольшой круг латинофилов из числа московского духовенства.

... это называется у вас не мытьем а катанием, если силой не получилось, то получится просочится и закрепится на земле Русской путем коррупции и хитрости, но не долго музыка играла:

После свержения царицы Софьи патриарх Иоаким добился изгнания католических миссионеров из столицы. На Московском Соборе 1690 г. было осуждено католическое учение о времени Преложения Св. Даров, названное "хлебопоклонной ересью", и другие латинские заимствования. Латинофильствующие клирики подверглись опале. Один из них - диакон Петр Артемьев, открыто проповедовавший в Москве преимущество католицизма, был отправлен на покаяние в Соловецкий монастырь.

[Мистер Смитт]

... Петровское время ещё держимся:

Петр Великий, "прорубивший окно в Европу" и пригласивший в Россию множество иностранных специалистов, среди которых было немало католиков, тем не менее относился к католицизму негативно. Для тяготевшего к абсолютизму монарха папство с его притязаниями на светскую власть было неприемлемо. Особую неприязнь вызывали у царя Петра униаты, которых он считал предателями Православия. Настроения Петра Великого в отношении католицизма вполне разделяли и представители высшего православного духовенства. Патриарший местоблюститель митрополит Стефан Яворский (некогда сам учившийся в Риме) добился закрытия московской иезуитской школы, в деятельности которой усматривал угрозу для Православной Церкви. Еще более резко был настроен к католицизму другой видный иерарх петровского времени - архиепископ Феофан Прокопович, в прошлом также учившийся в католических школах. После разрыва дипломатических отношений с Веной в 1719 г. царь Петр изгнал иезуитов из России, обвинив их в противогосударственной деятельности. Возникшие в правление Петра Великого римско-католические костелы в Москве, Петербурге, Астрахани и Нежине, которые первоначально окормлялись иезуитами, были переданы в ведение капуцинов, число которых было строго ограничено до 10 человек. При Петре Великом немногочисленные российские католики были поставлены под надзор Святейшего Синода и контроль правительства. С 1734 г. делами католических приходов было поручено ведать Лифляндской, эстляндской и финляндской коллегии, подотчетной Сенату. Такое положение католических приходов в России в целом сохранялось вплоть до времени царствования Екатерины II.

[Инженер]

...а у нас начало реставрации....надеюсь

Интересно, какая судьба уготована Костёлу после реставрации. Точнее, как власти города собираются распорядиться зданием

[Мистер Смитт]

... а у народа то вера крепка:

Наиболее значительные перемены в положении Католической церкви в России происходят в правление Екатерины II. Причиной новых преобразований стало вхождение в состав Российской империи большей части белорусских земель, приобретенных в 1772 г. в следствие Первого раздела Польши, значительная часть населения которых исповедовала римо- и греко-католичество. При Екатерине II на вновь присоединенных землях была образована римско-католическая Могилевская епархия (с 1782 г. - архиепископия), в состав которой вошли все латинские приходы на территории России. В 1783 г. папа Пий VI утвердил эти преобразования, положившие начало самостоятельной епархиальной структуре Католической церкви на территории Российского государства. В то же время российским католикам запрещалось исполнять любые папские распоряжения без предварительной санкции Российского государя. В дальнейшем Могилевская архиепископия получила статус первенствующей римско-католической кафедры России, а резиденция ее правящего архиерея была перенесена в Санкт-Петербург.

Российских греко-католиков в екатерининское время окормляла Полоцкая епархия. Однако некогда принужденное насильственно к переходу из Православия в унию белорусское население, вошедшее в российское подданство, стало массово возвращаться в лоно Православной Церкви. Этот процесс стал особенно масштабным после Второго и Третьего разделов Польши, когда в состав Российской империи вошли остальные территории Белоруссии, значительная часть Правобережной Украины и Литва. Так, в 1794-1795 гг. в Православие перешло свыше полутора миллионов западно-русских униатов.

В 1790-х гг. была произведена дальнейшая реорганизация епархиальной структуры римо- и греко-католиков России. Были образованы диоцезы: Могилевский, Виленский, Луцкий, Каменецкий и Самогитский.

[Polina2013]

В самом костеле еще стоят стеллажи- наследство съехавшего архива, но кое-какие работы уже проводятся...Затянуты 2 фасада строительной сеткой, частично смонтировано пешеходное ограждение, завезены материалы для закрытия оконных проемов...

[FreemanNow]

Мистер Смитт, вот видишь, какая богатая история, а ты сносить..
а потом будем спорить, был ли вовсе католицизм на Руси, раз никаких следов не осталось как про монголо-татар теперь)

[FreemanNow]

Polina2013, а кто реставрирует то ?

[Polina2013]

...а у нас начало реставрации....надеюсь

Интересно, какая судьба уготована Костёлу после реставрации. Точнее, как власти города собираются распорядиться зданием

это вопрос ко мне или к Губернатору?

[Мистер Смитт]

... вот они когда только просочились на нашу землю:

Екатерина II и Павел I относились к российским католикам весьма терпимо, показателем чего явилось, в частности, их покровительство иезуитам. После того, как в 1773 г. папа Климент ХIV упразднил орден иезуитов, Екатерина II не признала этого решения и взяла иезуитов под свое покровительство. Причиной этого стал высокий уровень образования в иезуитских школах, который императрица намеревалась использовать в деле просвещения своих подданных, и подчеркнутая лояльность польских иезуитов по отношению к новой российской власти. Благодаря покровительству Екатерины II иезуиты, центр деятельности которых переместился в Россию, получили возможность заниматься преподавательской и миссионерской деятельностью в Поволжье, Сибири и ряде др. регионов России. В 1803 г. иезуиты открыли свою коллегию Св. Павла в Петербурге. Результатом активной миссионерской деятельности иезуитов в России стал переход в католицизм значительного числа представителей русских аристократических фамилий, что вызвало недовольство императора Александра I, поначалу также настроенного к иезуитам благожелательно. В 1815 г. деятельность ордена была запрещена в Москве и Санкт-Петербурге, а в 1820 г. иезуиты были полностью выдворены из пределов Российской империи.

[Мистер Смитт]

... вот они уже и во власть стали просачиваться:

В 1801 г. императорским указом вместо упраздненного Римско-католического департамента была образована Римско-католическая духовная коллегия, в состав которой входили исключительно римо-католики и которую по-прежнему возглавлял латинский митрополит. В это время число римо-католиков в России определялось в 1 639 854 чел. Их численность в правление Павла I и первые годы царствования Александра I увеличилась более чем на 200 тыс. чел. за счет того, что униатские епархии были подчинены римско-католическому управлению. Последнее обстоятельство вызвало недовольство российского правительства, и в состав коллегии наряду с 8 римо-католическими членами были введены и 4 представителя Греко-католической церкви. В 1805 г. коллегия была разделена на два департамента: римско-католический и греко-католический. Окончательно униаты были уравнены по своему статусу с римо-католиками в 1806 г., когда император Александр I даровал Полоцкому архиепископу Ираклию Лисовскому достоинство митрополита Греко-католической церкви России.

[Polina2013]

FreemanNow, ...Сейчас на объекте работает небольшая бригада. В их задачи входило навешивание сетки и закрытие окон жестью. Возможно и пешеходный навес на них. Были также специалисты, которые осматривали своды,перекрытия, крышу...(по отзывам полный мрак...) А так же систему вентиляции и дымоходы.

[Мистер Смитт]

... вот уже и не выжечь колёным железом это инородное тело с земли Русской:

В 1810 г. в Российской империи было образовано Главное управление духовных дел иностранных исповеданий, которому с этого времени были подчинены российские католики. Первоначально надзор за Главным управлением осуществляло Двойное министерство, а после его ликвидации в 1824 г. - министерство народного просвещения. В 1832 г., Главное управление было передано в ведение Министерства внутренних дел и получило статус Департамента духовных дел иностранных исповеданий, который просуществовал вплоть до 1917 г., когда был упразднен Временным правительством. Департамент осуществлял общий надзор за католическими структурами в России, а также имел право налагать вето на папские решения в случае их противоречия законодательству Российской империи. Министерству внутренних дел также была подчинена Римско-католическая генеральная консистория, которую возглавлял архиепископ Могилевский, митрополит Римско-католической церкви в России. Российское законодательство этого времени вновь подчеркивало запрет на миссионерскую деятельность Католической церкви среди некатолического населения Российского государства. Неизменно сохранялся и запрет на исполнение каких-либо распоряжений из Рима без разрешения российского правительства.

[Мистер Смитт]

... очередной массовый исход народа из католичесва:

Следствием Польского восстания стало и ускорение решения об упразднении Греко-католической Церкви в западных областях России (за исключением Холмщины), хотя объективный процесс возвращения униатов в лоно Православия, начавшийся в конце XVIII в., продолжался и в первой трети XIX ст. Значительную роль в подготовке программы упразднения унии в западно-русских областях сыграл греко-католический священник Иосиф Семашко (впоследствии - униатский епископ Литовский, затем - православный митрополит Литовский и Виленский). В 1828 г. правительством были предприняты первые меры для реализации этой программы: была образована Греко-католическая духовная коллегия, отдельная от Римско-католической и целиком от нее независимая, а вместо четырех униатских епархий были образованы две (Литовская и Белорусская), епархиальным архиереям которых были подчинены все базилианские монастыри. В 1835 г. указом Николая I был образован Секретный комитет по униатским делам под руководством министра внутренних дел Д.Н.Блудова. Окончательное воссоединение западно-русских униатов с Православной Церковью последовало 12 февраля 1839 г., когда собравшиеся в Полоцке греко-католические епископы подписали акт о переходе в Православие. Это решение было утверждено Святейшим Синодом и подписано императором 25 марта 1839 г. С Православной Церковью воссоединилось более полутора миллионов униатов. Греко-католическая коллегия, которую с 1838 г. возглавлял Иосиф Семашко, формально просуществовала до 1843 г., когда была упразднена.

[Sayuri]

Мистер Смитт а здание на Исаковского 9 тебя устраивает?