Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[-LILU-]

У нас не было никакого собрания собственников. Мне пришли три квитанции, две на двух прошлых собственников, и одна без фамилии. Не собираюсь платить никакой шарашкиной конторе с данными столетней давности.

[Greenhorn]

Неужели я Вас убедила?

Да меня не сложно убедить, я и так считаю что реализация плохая, учитывая инфляцию. Прихожу к выводу что лучше ТСЖ...

[Hjvfy]

Неужели я Вас убедила?

Как бы закон не обязывал платить взносы, но он (закон) не может противоречить другому действующему закону в этой части. Надеюсь, данный постулат Вы не будете оспаривать?
Этим законом является ЗоЗПП, который также обязывает Исполнителя ( в данном случае - РО) заключать договор на услугу с Заказчиком (собственником), а не наоборот.
Категорически не согласен! Дана, и ее последователи, не понимают разницы между капитальным и текущим ремонтом. Более того, мысль, что добросовестным проведением текущего ремонта можно предотвратить капитальный, опасна, так как дезориентирует людей.

Вы опять же можете не соглашаться, однако существует Постановление Правительства (ссылку давала выше), в котором чётко оговорён объём работ для УК, осуществляемые на средства от статьи содержание/ремонт. И этот перечень чудным образом совпадает с перечнем работ по кап. ремонту.
Более того, общеизвестный факт, что если дом поддерживать в нормальном состоянии ПОСТОЯННО, а не из годы в ряды,
т.е. следить за состоянием крыши и в нужный момент её ремонтировать, следить за состоянием соединительных стыков и швов ( в панельках) и вовремя их " конопатить", а не дожидаться, пока через них небо можно будет увидеть из квартиры, вовремя следить за запорной аппаратурой в подвале и при необходимости менять трубы и вентили (а с современными материалами это - на века), вовремя следить за состоянием фасадов и при необходимости их ремонтировать,
то необходимости в кап. ремонте через 25-30 лет не будет вовсе!
И это не пустые слова. Каждый месяц, например, наш дом собирает на такой "косметический" ремонт порядка 120 - 150 тысяч.
Дому 12 лет. Перемножаем и получаем жуткие до безобразия цифирки порядка 15-18 млн!!!!
В лучшем случае за эти годы в доме был что-то сделано на 1 млн. ГДЕ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ????

Вот поэтому я и не согласен категорически с Даной, что она может ввести в заблуждение людей...

Еще раз:
1. Оплата взноса на капитальный ремонт - обязанность, а не услуга. ЗППП - идет мимо. РО - не Исполнитель, более того, законом - ЖК РФ - определено, что РО является техническим Заказчиком капитального ремонта, т. е., фактически, представляет интересы собственников перед подрядчиками при организации и проведении капремонта.

2. Дана в своей второй части до безобразия напоминает неграмотную древнюю баушку (очень часто именно от них приходится такое слышать...)
"Я ж плачу энтой компании многие тыщщи кажный месяц, где мои деньги?! Чиво-й то они ворують?"
Когда ей напоминают про содержание, которое отнимает 80-90 % собираемых средств, то это даже слышать не интересно...
Дана, взыщите ка с вашей УО "порядка" насчитанных вами 15-18 миллионов, да и, ничтоже сумняшеся, обслуживайте дом сами! за всех!
Вот, кто то ж уже предложил открыть ТСЖ...
Хотя, когда речь заходит об открытии ТСЖ, почему то быстро выясняется, что отнюдь не все дома могут себе позволить содержать свое ТСЖ, а уж еще труднее найти людей, готовых им заниматься.
Поэтому, жители дома, в котором проживает Дана! Свершилось! Нашелся человек, который (наконец-то!) наведет в вашем доме порядок! Не даст разворовывать ваши деньги и растаскивать их по разным сомнительным РО и ненужным капремонтам! Именно она, Дана, с завтрашнего дня начинает обслуживать и содержать ваш дом, да так, что и денег с вас, видимо, вообще собирать не понадобится - на 15-18 миллионов отсуженых рублей дом будет стоять вечно....

Короче, хватит бессмысленной полемики.

[ivashkin67]

[Дана]

Еще раз:
1. Оплата взноса на капитальный ремонт - обязанность, а не услуга. ЗППП - идет мимо. РО - не Исполнитель, более того, законом - ЖК РФ - определено, .

Вы что, тупой? Уж простите за такой ярлык, но по другому с Вами, вижу, нельзя.
Ещё раз:
1. Кап. ремонт- ЭТО УСЛУГА!!!!

п.1.ст.166 ЖК
Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту

2. Оплата взносов на кап. ремонт - ОПЛАТА УСЛУГИ!!!
Причём оплата этой услуги по ЖК возложена на собственника как обязанность! Хотя и здесь явное противоречие со ст. 16 ЗоЗПП -недопустимость навязывания услуги

что РО является техническим Заказчиком капитального ремонта, т. е., фактически, представляет интересы собственников перед подрядчиками при организации и проведении капремонта

Во как! А не подскажете статью ЖК, где конкретно написано, что РО является техническим Заказчиком? Это ж надо, определение-то какое придумали!
А я вот, например, читаю в той подмётной бумажке, которую Вы гордо назвали Договором:

п.1 Предмет Договора
собственники обязуются вносить взносы на кап. ремонт, а РО обязуется ОБЕСПЕЧИТЬ ПРОВЕДЕНИЕ кап. ремонта

Так что в соответствии с ЗоЗПП, собственники - Заказчики, а РО - Исполнитель. Другой вопрос, что у Исполнителя нет материально-технической базы для проведения ремонта, но законом не запрещено Исполнителю нанимать Подрядчика.
Кроме того, Законодатель определил 2 способа "представления интересов собственника": либо личная нотариальная доверенность, либо Протокол общего собрания собственников, в котором определяется лицо, которому собственники МКД ДОВЕРЯЮТ ПОДПИСАТЬ договор от их имени!
Вы извратили и перевернули с ног на голову суть данного Договора! Старший по МКД представляет интересы собственников, а РО, как Исполнитель, вместе с Подрядчиком отвечает перед ним в соответствии с ЗоЗПП!

Когда ей напоминают про содержание, которое отнимает 80-90 % собираемых средств

,
Прелестно! Сколько нового узнаём о работе УК!
Оказывается, в месяц только наш МКД ( по вашей версии) перечисляет 160-180 000(!!!) на содержание аппарата УК. Из них 5000 - уборщица, 5000 - дворник.
И только 20 000 в месяц остаётся на мелкий ремонт. Простите, но это не смешно...

Короче, хватит бессмысленной полемики

Это Вы так "тактично" пытаетесь мне рот заткнуть? Вроде как функции модератора Вам никто не делегировал...

[Greenhorn]

Оказывается, в месяц только наш МКД ( по вашей версии) перечисляет 160-180 000(!!!) на содержание аппарата УК. Из них 5000 - уборщица, 5000 - дворник.
И только 20 000 в месяц остаётся на мелкий ремонт. Простите, но это не смешно...

Именно такой финансовый отчет в конце года даёт почти каждая УК. Они каждый год покупают тонну компьютерной техники и тележку электроинструмента.

[Дорогобужский]

Дана

Кроме того, Законодатель определил 2 способа "представления интересов собственника": либо личная нотариальная доверенность, либо Протокол общего собрания собственников, в котором определяется лицо, которому собственники МКД ДОВЕРЯЮТ ПОДПИСАТЬ договор от их имени!

По моему, подчеркнутое - это не наш, по теме, случай, второй вариант - точно. Только каждый собственник и от себя лично. В проекте договора Регопера шапка про собрание и какого-то представителя - это подарок.
Hjvfy:"ЗППП - идет мимо", привет:
- П. 1 ст. 16 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Ст. 37 закона о защите прав потребителей ФЗ-212 гласит: «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем», так что доказательством возникновения обязанностей по оплате взноса может быть только договор, и суд обязан истребовать только тот вид доказательства, который предусмотрен законом, то есть договор, который заключен с нами (ст. 60, п. 2 ст. 55, п. 2 ст. 67, п. 1 ст. 71 ГПК РФ).
Hjvfy » 01 дек 2014, 10:34

Дорогобужский, не вижу противоречий с Гражданским кодексом, поскольку внесение взноса на капитальный ремонт является обязанностью собственника, следовательно, договор (заметьте - СОБСТВЕННИКА с РО, а не наоборот. от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется) имеет служебное и второстепенное значение. п. 1 ст. 181 ЖК РФ. Обязанность взноса вытекает не из договора, а из закона. Не выдаю это мнение за истину в последней инстанции, но, почему-то, убежден, что и суд в случае чего будет рассуждать именно так...

Да, "обязанность взноса вытекает... из закона" и аж с 2004 года (структура платы) - и НИЧЕГО, только сейчас озаботились с этим фондом.
Обязательство - это добровольная обязанность...
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности" ( ч.1 ст. 307 ГК РФ).
“Обязательства возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему (п.1 ч.1 ст. 8 ГК РФ)
Право не существует без обязанности, а обязанность не существует без права. Ч.1 ст.1 ЖК РФ следует, что жилищное законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений.

[не Я]

Еще раз:
1. Оплата взноса на капитальный ремонт - обязанность, а не услуга. ЗППП - идет мимо. РО - не Исполнитель, более того, законом - ЖК РФ - определено, что РО является техническим Заказчиком капитального ремонта, т. е., фактически, представляет интересы собственников перед подрядчиками при организации и проведении капремонта.
.

А скажи ка мне,мил человек,на кой ляд собственникам, у которых,рано или поздно, априори появится избранный ими же голова дома вот эта прокладка между ними и бригадой ремонтниковв виде РО?Поведай нам "малообразованным" 8-[] функции РО в чём заключаются-деньги,в виде взносов на капремонт, собирать и жить припеваючи с банковских процентов по вкладам, иногда подсовывая "нужных" шабашников для проведения так называемого капремонта собственникам или что-то другое делать планируется?
И когда и как программа капремонта начнёт работать-если только по суду город должен капитально отремонтировать более 300 домов-они же,естественно, пойдут первыми,и эта канитель не на один год,у нас знаете-ли зимой фасад не покрасишь и крышу не настелишь,не говоря уже о ремонте системы отопления.
Ну давай, просвещай,как деньги копить собираетесь-какие бригады ремонтников нанимать -строительство набережной и прочих юбилейных недоделков у всех перед глазами,где гарантия,что нанятые РО бригады не окажутся точно такими же безрукими хапугами и жильцы домов,не останутся у разбитого корыта ,с ободранными стенами,выдранными окнами и вскрытой крышей зимой?

[Azazelius]

не Я, эээээ, зачем же... эти суммы руководство РО разместит в виде неснижаемого остатка в банк и будет за это наличкой бонус получать :) многие финорганизации считают(ли) такую практику нормальной :) ну пока лицензию не заберут и вся накопленная сумма не зависнет на счетах.

[Azazelius]

Hjvfy, кстати,используй правильно сокращения: закон о защите прав потребителей - ЗоЗПП, а то что ты упоминаешь - ЗППП - заболевания, передающиеся половым путем)))

Так.что,аккуратнее с терминами

[Sceapt]

Azazelius, в РФ это слишком близкие понятия

[Sayuri]

!

[Hjvfy]

Hjvfy:"ЗППП - идет мимо", привет:
- П. 1 ст. 16 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Ст. 37 закона о защите прав потребителей ФЗ-212 гласит: «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем», так что доказательством возникновения обязанностей по оплате взноса может быть только договор, и суд обязан истребовать только тот вид доказательства, который предусмотрен законом, то есть договор, который заключен с нами (ст. 60, п. 2 ст. 55, п. 2 ст. 67, п. 1 ст. 71 ГПК РФ).
Hjvfy » 01 дек 2014, 10:34
Дорогобужский, не вижу противоречий с Гражданским кодексом, поскольку внесение взноса на капитальный ремонт является обязанностью собственника, следовательно, договор (заметьте - СОБСТВЕННИКА с РО, а не наоборот. от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется) имеет служебное и второстепенное значение. п. 1 ст. 181 ЖК РФ. Обязанность взноса вытекает не из договора, а из закона. Не выдаю это мнение за истину в последней инстанции, но, почему-то, убежден, что и суд в случае чего будет рассуждать именно так...

Да, "обязанность взноса вытекает... из закона" и аж с 2004 года (структура платы) - и НИЧЕГО, только сейчас озаботились с этим фондом.
Обязательство - это добровольная обязанность...
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности" ( ч.1 ст. 307 ГК РФ).
“Обязательства возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему (п.1 ч.1 ст. 8 ГК РФ)
Право не существует без обязанности, а обязанность не существует без права. Ч.1 ст.1 ЖК РФ следует, что жилищное законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений.

Еще раз, отсылаю к п.1 ст. 181 ЖК РФ. "Собственники обязаны заключить договор с РО" - не тоже самое, что "РО обязан заключить договор с собственниками", учитывая, что "стороной договора является 50 % собственников МКД". Если 50 % собственников помещений дома оплатили взнос, договор уже заключен (как в ВАШЕМ доме? сколько людей заплатили? кто знает?)

Еще раз: Обязанность оплаты взноса на капремонт - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛУГОЙ.

Кстати, получил сегодня доказательство, что суды будут рассуждать так, как я и предполагал: решение городского суда г. Таганрога Ростовской области от 14.11.14 г. № 2-5575/14

А скажи ка мне,мил человек,на кой ляд собственникам, у которых,рано или поздно, априори появится избранный ими же голова дома вот эта прокладка между ними и бригадой ремонтниковв виде РО?Поведай нам "малообразованным" 8-[] функции РО в чём заключаются-деньги,в виде взносов на капремонт, собирать и жить припеваючи с банковских процентов по вкладам, иногда подсовывая "нужных" шабашников для проведения так называемого капремонта собственникам или что-то другое делать планируется?
И когда и как программа капремонта начнёт работать-если только по суду город должен капитально отремонтировать более 300 домов-они же,естественно, пойдут первыми,и эта канитель не на один год,у нас знаете-ли зимой фасад не покрасишь и крышу не настелишь,не говоря уже о ремонте системы отопления.
Ну давай, просвещай,как деньги копить собираетесь-какие бригады ремонтников нанимать -строительство набережной и прочих юбилейных недоделков у всех перед глазами,где гарантия,что нанятые РО бригады не окажутся точно такими же безрукими хапугами и жильцы домов,не останутся у разбитого корыта ,с ободранными стенами,выдранными окнами и вскрытой крышей зимой?

Многобукв, но осилил...
Еще раз - открываем ТСЖ, обслуживаем дом сами - и никто ничего не ворует...

[Arseniy]

Еще раз: Обязанность оплаты взноса на капремонт - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛУГОЙ.

че вы упираетесь, вам же всё понятно объясняют и вы сами прекрасно всё понимаете.

Дана пытается сказать, что никто не вправе навязать услугу, с помощью обязанности её оплаты.
И дело тут не в ЗППП(как вы его называете) и не в неграмотности собственников жилья.

Народ бунтует, что его нагло обворовывают даже не пытаясь это скрыть. А именно гос-вод должно было проводить кап.ремонт, а сейчас через подмену понятий пытаются разделить капитальный ремонт и текущий.

Я сегодня сфоткаю перечень графика уборки подъезда от нашей новой УК - это же просто смешно...

[Hjvfy]

Как говорит Президент "давайте отделять мух от котлет"-т.е. надо управляющие компании заставить выполнять всё то ,что они должны делать и за что они получают деньги ,которые платят граждане по статье ремонт и обслуживание

Давайте! Давайте! Давайте! Кто давать будет?
Надо заставить? Надо, хто ж спорит... Вопрос - как? Писанием постов на форуме? Битьем морд? Просто тупо: "Я платить не буду, пока...."? - свидетельствую: не работает такая методика... УО готовы терпеть определенное число неплательщиков, более того, им даже выгодно их иметь - на них всегда можно свалить причину своего "ничегонеделания"...

[Hjvfy]

сейчас через подмену понятий пытаются разделить капитальный ремонт и текущий.

Всегда было разделение текущего и капитального ремонта, и никогда УО не выполняли работ, относимых к капитальному ремонту...

Я в начале этой полемики писал, что оплата даже 60 % собственников в глазах государственных мужей считается успехом начинания. Полагаю, указанный процент будет достигнут. Остальных дожмут, введя правило об отсутствии возможности оборота объекта недвижимости без справки об отсутствии задолженности за капремонт и ЖКУ.

[Arseniy]

Всегда было разделение текущего и капитального ремонта, и никогда УО не выполняли работ, относимых к капитальному ремонту...

Ну вот смотрите, мне лет немного, но что помню на своём веку, расскажу

Сначала был один жилищник. Где-то он что-то делал, где-то нет. Т.е. получается за капремонт отвечал он (вместе с гос.властью).
Потом ребята в гос.власти репы почесали и решили - а не справляется жилищник со своими обязанностями, надо дать вход частному бизнесу. Дали.
Появились управляющие компании, вместо жилищника. Кто был ответственный за кап.ремонт в этот момент?

[Дана]

Еще раз, отсылаю к п.1 ст. 181 ЖК РФ. "Собственники обязаны заключить договор с РО" - не тоже самое, что "РО обязан заключить договор с собственниками", учитывая, что "стороной договора является 50 % собственников МКД". Если 50 % собственников помещений дома оплатили взнос, договор уже заключен (как в ВАШЕМ доме? сколько людей заплатили? кто знает?)

А и правда, давайте посмотрим: что же в этой статье написано? Похоже, Вы - господин по обыкновению- соврамши!))

1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта.... обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением. При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Смысл данной статьи:
1. Собственники в МКД на общем собрании должны принять решение о способе оплаты
(то, что без собрания собственников, дальнейшие положения статьи бессмысленны, надеюсь, объяснять не нужно?)
2. Возможна ситуация, когда часть собственников принимает решение, а часть не принимает (их право).
3. В такой ситуации договор с РО всё равно каждый собственник обязан заключить.
Заметьте слова "обязан заключить" вовсе не означают, что собственник (Заказчик) сам составляет текст договора и сам отправляет его Исполнителю (РО)
Читайте ЗоЗПП и не пишите глупости...
4. Если после получения проекта договора собственник оплачивает взнос, то договор считается заключённым
5. А вот тут загвоздка.
"Одной стороной договора от имени всех собственников МКД выступают 50% от всех собственников МКД".
В статье нет разъяснений:
а) как и каким образом фиксируются эти 50%. Это Протокол собрания или это какой-то другой документ?
б) что означает " одна сторона договора"?
Это одно выборное лицо (Представитель) от этих 50% собственников? Или это поимённый реестр собственников?
И может ли в соответствии с ГК некая группа физ. лиц в интересах своей (а также другой группы физ. лиц) заключить 1(один) договор?
Ещё раз подчёркиваю: в статье говорится о выступлении от имени, а не о том, что раз 50% собственников оплатили взнос, значит Договор для других собственников также заключён. Опять издержки Вашей буйной фантазии.
Ну и само собой разумеется, что без собрания собственников речь о 50% идти не может... в любой редакции... даже в Вашей))

Еще раз: Обязанность оплаты взноса на капремонт - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛУГОЙ.

Уже устала повторять, что СОГЛАСНО ЖК кап ремонт - это работы (услуги), а оплата взносов за кап. ремонт - это оплата работ (услуги)
Вы же с каким-то непонятным упорством продолжаете возмущаться...

Кстати, получил сегодня доказательство, что суды будут рассуждать так, как я и предполагал: решение городского суда г. Таганрога Ростовской области от 14.11.14 г. № 2-5575/14

Кстати, неплохо бы выложить текст или дать на него конкретную ссылку. А то уже всем понятно как ловко Вы умудряетесь переиначивать смысл документов.

[не Я]

у квартиры несколько собственников,так называемая долевая собственность,налоги на неё приходят каждому из собственников,в зависимости от их доли и только РО присылает квитанцию -одну на квартиру и плевать он хотел,на всякие там имущественные инсинуации-РО сам себе закон прЭлестно,прЭлестно!Может РО, на уже собранные миллионы,пора купить нормальную базу данных у налоговой или у той же регпалаты и не смешить мир-своими выходками?

[Дана]

РО сам себе закон

Ну так это понятно, у РО в порядке вещей, что квартира является Плательщиком))

на уже собранные миллионы,пора купить нормальную базу данных у налоговой или у той же регпалаты

Низзяя! Это нецелевое расходование средств...

[Дорогобужский]

Я в начале этой полемики писал, что оплата даже 60 % собственников в глазах государственных мужей считается успехом начинания(раб и в Африке- раб, а этот даже прется) Полагаю, указанный процент будет достигнут. Остальных дожмут, введя правило об отсутствии возможности оборота объекта недвижимости без справки об отсутствии задолженности за капремонт и ЖКУ.

[ivashkin67]

Если пойдет отрицательная судебная практика для жильцов по взысканию с неплательщиков взносов на капремонт, а она на 97% будет таковой, то все ссылки на ЗоЗПП можно засунуть в ЗОПУ и вопить о жизненной несправедливости дальше.

[Дана]

Если пойдет отрицательная судебная практика для жильцов по взысканию с неплательщиков взносов на капремонт, а она на 97% будет таковой, то все ссылки на ЗоЗПП можно засунуть в ЗОПУ и вопить о жизненной несправедливости дальше.

А если не пойдёт, какую тогда причину для злорадства придумаете?
Нам бы пока суть да дело хотя бы взглянуть на одно решение в пользу РО из Таганрога...

[ivashkin67]

Почему злорадства? Буду очень рад, что судебные боги встали на сторону простого люда. Кстати, да, решения в консультанте не нашел этого... Вот, Дана пример, нарушения норм УК: в платеже сегодня пришедшей от УК написано, что с 1 января 2015 года Ук повышает плату за содержание и ремонт, мотивируя это тем, что и так 2 года платим по старой цене... Стоимость платы повысилась на 80 копеек, решения собрания не было, хотя размер платы определяется на общем собрании. НО: если собственники не провели такое собрание, то размер платы рассчитывается из установленной горсоветом для муниципального жилья, а это для моего дома будет в 2015 18 с лишним руб лей за квадрат. Я точно знаю, что собрание не проведем- сам три раза мучился, кворума не собрать. Что делать в таком случае??? Проглотить самодеятельность Ук или пожаловаться в жилинспекцию и тогда платить по муниципальным расценкам??? Здесь есть выбор, а со взносами на капремонт выбора не дадут, все равно платить придется

[Дана]

сейчас через подмену понятий пытаются разделить капитальный ремонт и текущий.

Всегда было разделение текущего и капитального ремонта, и никогда УО не выполняли работ, относимых к капитальному ремонту...

"Всегда" - это когда? При СССР?
Напомню, действие п 2.3 ст.161 ЖК никто не отменял.
Так давайте разберёмся: чем же отличается капитальный ремонт от текущего?
1. Капитальный ремонт это:
1) комплексное устранение неисправностей всех изношенных элементов здания и оборудования, восстановление или замена на более долговечные и экономичные;
2) улучшение эксплуатационных показателей дома;
3) осуществление технически возможной и экономически целесообразной модернизации жилых зданий в целях рационального энергопотребления (установка приборов учета тепла, воды, газа, электроэнергии).
Капитальный ремонт может проводиться только специализированными организациями, как с отселением, так и без отселения жителей (в зависимости от перечня работ). Для планирования и организации капитального ремонта обязательно готовится проектно-сметная документация, определяются сроки начала и окончания

2.Текущий ремонт это:
Текущий ремонт общего имущества проводится для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения несущественных повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов:
1. Фундаменты - устранение местных деформаций, усиление, восстановление поврежденных участков фундаментов, вентиляционных продухов, отмостки и входов в подвалы.
2. Стены и фасады - герметизация стыков, заделка и восстановление архитектурных элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
3. Перекрытия - частичная смена отдельных элементов; заделка швов и трещин; укрепление и окраска.
4. Крыши - усиление элементов деревянной стропильной системы, антисептирование и антиперирование; устранение неисправностей стальных, асбестоцементных и других кровель, замена водосточных труб; ремонт гидроизоляции, утепления и вентиляции.
5. Оконные и дверные заполнения - смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.
6. Межквартирные перегородки - усиление, смена, заделка отдельных участков.
7. Лестницы, балконы, крыльца (зонты-козырьки) над входами в подъезды, подвалы, над балконами верхних этажей Восстановление или замена отдельных участков и элементов.
8. Полы - замена, восстановление отдельных участков.
9. Печи и очаги - работы по устранению неисправностей.
10. Внутренняя отделка - восстановление отделки стен, потолков, полов отдельными участками в подъездах, технических помещений, в других общедомовых вспомогательных помещениях и служебных квартирах.
11. Центральное отопление - установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем центрального отопления включая домовые котельные.
12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение - установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения включая насосные установки в жилых зданиях.
13. Электроснабжение и электротехнические устройства - установка, замена и восстановление работоспособности электроснабжения здания, за исключением внутриквартирных устройств и приборов, кроме электроплит.
14. Вентиляция - замена и восстановление работоспособности внутридомовой системы вентиляции включая собственно вентиляторы и их электроприводы.
15. Мусоропроводы - восстановление работоспособности вентиляционных и промывочных устройств, крышек мусороприемных клапанов и шиберных устройств.
16. Специальные общедомовые технические устройства - замена и восстановление элементов и частей элементов специальных технических устройств, выполняемые специализированными предприятиями по договору подряда с собственником (уполномоченным им органом) либо с организацией, обслуживающей жилищный фонд, по регламентам, устанавливаемым заводами-изготовителями либо соответствующими отраслевыми министерствами (ведомствами) и согласованными государственными надзорными органами.
17. Внешнее благоустройство - ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, дорожек, отмосток ограждений и оборудования спортивных, хозяйственных площадок и площадок для отдыха, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников

Получается, что вся разница в том, что работы должны проводиться специализированными организациями со сроками и проектной документацией?
А много ли найдётся домов после капиталки, у которых проводится модернизация?

[Дана]

а со взносами на капремонт выбора не дадут, все равно платить придется

Немного раньше уже обсуждали, что даже несчастные 6.5% за размещение взносов населения на счету в банке, РО может использовать для себя, любимого.
Поэтому, чтобы лишить его такой радости, и прозвучал совет: пока суть да дело, для тех. кто не согласен с такой политикой гос-ва, размещать эти взносы на личных депозитах в любом банке. Будет потом суд или нет, и выиграет ли его РО, ещё бабушка надвое сказала, а взносы - вот они, отложены. И во всяком случае, при неблагоприятном решении всегда можно их с депозита снять и оплатить долг, а проценты себе оставить... и дальше там же копить...

[Дорогобужский]

пример, нарушения норм УК: в платеже сегодня пришедшей от УК написано, что с 1 января 2015 года Ук повышает плату за содержание и ремонт, мотивируя это тем, что и так 2 года платим по старой цене... Стоимость платы повысилась на 80 копеек, решения собрания не было, хотя размер платы определяется на общем собрании. НО: если собственники не провели такое собрание, то размер платы рассчитывается из установленной горсоветом для муниципального жилья, а это для моего дома будет в 2015 18 с лишним руб лей за квадрат. Я точно знаю, что собрание не проведем- сам три раза мучился, кворума не собрать. Что делать в таком случае??? Проглотить самодеятельность Ук или пожаловаться в жилинспекцию и тогда платить по муниципальным расценкам???

1. Смотрите свой договор с УК: Порядок изменения платы за жилье (цена договора). Если прописана односторонняя индексация - вы попали. Если нет, то
2. в п.34 "Правил содержания общего имущества" №491 ФЗ указано: "Если если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации". Таким образом для возможности применения "муниципальных расценок" УКашка должна представить доказательства того, что:
- собственники не приняли решения о способе управления,
- орган местного самоуправления провел открытый конкурс,
- при проведении открытого конкурса была назначена цена договора управления.
В помощь : ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 сентября 2013 г. N 49-КГПР13-6

[Hjvfy]

Дорогобужский, как правило, УК (например, "Жилищник") протаскивает в договор "привязку" к тарифу, определенному Горсоветом. Поэтому... ivashkin67, а чего не проводите заочное собрание? Если есть инициативная группа, распечатали бюллетени, разнесли по квартирам, собрали, посчитали... Да, трудоемко, но не невыполнимо...

[Дорогобужский]

Hjvfy, мы, конечно, оффтопим, но "привязка" к тарифу, определенному Горсоветом" в договоре - это ничтожность сделки ст.168 ГК. Толкование этого в определении ВС РФ (выше) - это уже не мы, юристы доморощеные. Ко всему сказанному, по этой теме, еще в 2009г. ФАС по Смол. Жилищника уже обувал.

[Дана]

Hjvfy, а был ли мальчик?
Ссылку дадите на решение Таганрогского суда?