Мост через реку Западная Двина рушится

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Инженер »

Polina2013 писал(а):Инженер, по пунктам, пожалуйста....они приведены выше :uch_tiv:
кто из должностных лиц понёс наказание за разрушение моста? За что конкретно:
-мост эксплуатировался не один год и даже десятилетие;
В течение периода эксплуатации должны были быть сделаны заключения по состоянию моста. Следовательно, смотрите, что я писал про эксперта и должностных лиц.
- запас прочности имеет пределы и временные ограничения;
Если, подошёл срок, наступило "запределье", то мост эксплуатировать нельзя. Если, его всё-таки эксплуатируют, то должностное лицо, отвечающее за эксплуатацию моста, понесёт ответственность.
-мост имеет пределы прочности эксплуатационные- нагрузка, пропускная способность, вес, погодные условия, сезонные...и т.п.
См. выше + добавляется обслуживающий персонал. Например, ответственность понесут те, кто не поддерживает мост в надлежащем состоянии.
-мост , подобный велижскому- это стратегический объект.Следовательно следить за ним должны не только дорожники и местная администрация, но и ряд заинтересованных ведомств федерального уровня...(не будут следить свои -чужие об этом не забудут :uch_tiv: );
Так никто и не спорит, что ответсвенность будет разделена.
-мост, как и любой другой дорожный объект должен регулярно осматриваться и ремонтироваться....и др.
На всё должны быть акты выполенных работ, приёмки-сдачи и т.п. Ответственность можно проследить по этим документам.
Теперь вопрос залу:" Что реально можно было сделать, что бы противостоять разрушению моста?"
Инженер, время пошло, засекайте. Ответив на эти вопросы, перейдем ко второму пункту.
Уже отвечал. См. выше.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

:uch_tiv: Ждем-с!
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

В первую очередь,ИМХО,ответственность дожны нести сотрудники транспортной инспекции совместно с ГИБДД,а затем те должностные лица "МО Велижский район",которые подписывали акт выполненных работ после кап.ремонта моста.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

Чья компания была экспертной в оценке состояния моста?
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Polina2013, если не ошибаюсь контора из Саратова,они же и сейчас делали экспертизу.Могу ошибаться этаже контора (понятное дело назывались они по другому) и проектировала этот мост (и еще 3 или 4 таких же)в далекие 70-е Проект был экспериментальным.Не зря их построено только 4 или 5по этому проекту.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, :uch_tiv: Проектный гарантированный период безопасной эксплуатации каков? Тем более это был эксперимент.
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Polina2013, а вот об этом не в курсе.И,как мне кажется,врядли кто либо вообще в курсе.Ну может быть тот "чудо проектировщик",который делал этот проект,если он жив конечно.ИМХО,за такие проекты сажать в серьез и надолго нужно
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, Какие просчеты замечены? Ведь мост отстоял 40 лет. Это возраст для моста?
Аватара пользователя
Николка
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Николка »

WitSM1983 писал(а):Polina2013, а вот об этом не в курсе.И,как мне кажется,врядли кто либо вообще в курсе.Ну может быть тот "чудо проектировщик",который делал этот проект,если он жив конечно.ИМХО,за такие проекты сажать в серьез и надолго нужно
:de_vil: на кол тогда уж как при царе Иване
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Просчет один и он перечеркивает все его достоинства-он не ремонтопригоден.Это было сказано еще при обследовании перед кап.ремонтом.Замена конструкций не возможна-он просто сложится как карточный домик если тронуть несущие конструкции.То,что проект "кривой" косвенно подтверждает и мизерное количество построенных по данному проекту мостов.Ведь если бы мосты данного проекта были бы дешевы в строительстве,эксплуатации,легко ремонтопригодны в случае аварийных ситуаций и плановых кап.ремонтов,то,как я думаю,этих бы мостов было бы построено гораздо больше.А так в живых их осталось только один или два,точно не помню.Остальные постигла таже судьба,что и Велижский
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

...то-то кто-то порадуется...А как , вообще, принято следить за мостами? Испытывать их?
Вложения
Испытания моста. Смоленск 20.02.2014
Испытания моста. Смоленск 20.02.2014
11DSC02632.jpg (157.81 КБ) 1138 просмотров
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Polina2013, не вкурсе как производится испытания мостов,но приемка Велижского моста после ремонта свелась к тому,что на него загнали несколько КАМАЗов груженых песком,которые постояли на нем минут десять
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Инженер »

WitSM1983 писал(а):Polina2013, не вкурсе как производится испытания мостов,но приемка Велижского моста после ремонта свелась к тому,что на него загнали несколько КАМАЗов груженых песком,которые постояли на нем минут десять
За подобное светит уголовная ответственность. Водители КАМАЗов подвергались реальной опасности, угрожающей их жизни.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

Ну при таком подходе к делу....то, что вовремя остановили движение и никто не пострадал- хорошо. Это не катастрофа- это рабочий момент .Так?. Далее-."Замена конструкций не возможна-он просто сложится как карточный домик если тронуть несущие конструкции". Мост стоит и не эксплуатируется. Дальше что? Как будет происходить демонтаж? Ведь тронь одну секцию- остальные полетят в реку. Если не разбирать, то рано или поздно острота момента спадет, и понадеясь на русский авось по мосту начнется движение хотя бы и пешее...Какие планы в этом отношении?
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

Инженер, Сегодня только прошла интересная беседа по-моему кто-то из лидеров профсоюзного движения очень хорошо проанализировал ситуацию по данному вопросу. Полной безопасности гарантировать нельзя! Есть степень рисков, актуальная для тех или иных видов деятельности. Говорить о 100 % - либо заведомо лгать, либо брать на себя функцию всевышнего. И то и другое не есть хорошо. :uch_tiv: Поговорку знаете - нет правил без исключений! То-то же.
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Polina2013, есть информация,что весной мост будет демонтирован.Теперь людям что бы перебраться с берега на берег приходится делать не хилый крюк.На данный момент возят автобусы Велижского МАТП,но только до этого воскресенья включительно так как в АТП всего 6 автобусов и 8водителей.При этом выполняется:понедельник-четверг,суббота,воскресенье-3рейса на Смоленск,пятница-4рейса на Смоленск.Плюс пригород.Теперь повисли эти рейсы по городу.В итоге у водителей получаются большие переработки,плюс ко всему у автобусов,как и у любой техники,есть свойства ломаться,да и плановые ремонты никто не отменял
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Инженер »

Polina2013, полной безопасности, само собой, не существует. Но, есть определенные пределы, нарушая которые, безопасность снижается в той или иной степени.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, Теперь вопрос к службе занятости. Если у Велижа нет людских резервов , что бы обеспечить нормальную работу транспорта, нужно запрашивать область. Да и вопрос с беженцами можно изучить.Возможно там есть квалифицированные водители.Впереди зима.
Аватара пользователя
Нахальный фрукт
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 15:36
Настоящее имя: Александр
Откуда: Велиж-Намибия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Нахальный фрукт »

WitSM1983 писал(а):Polina2013, есть информация,что весной мост будет демонтирован.Теперь людям что бы перебраться с берега на берег приходится делать не хилый крюк.На данный момент возят автобусы Велижского МАТП,но только до этого воскресенья включительно так как в АТП всего 6 автобусов и 8водителей.При этом выполняется:понедельник-четверг,суббота,воскресенье-3рейса на Смоленск,пятница-4рейса на Смоленск.Плюс пригород.Теперь повисли эти рейсы по городу.В итоге у водителей получаются большие переработки,плюс ко всему у автобусов,как и у любой техники,есть свойства ломаться,да и плановые ремонты никто не отменял
Да, машины сыпятся.
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Проблема даже не совсем в людских резервах-что бы водителя автобуса допустили до междугордних перевозок нужно минимум 3 года стажа на пригороде\городе.Городских маршрутов в Велиже нет.Пригордных мало.Штрафы за несоблюдение этого правила конские и транспортная инспекция за этим очень следит.Коллектив в АТП сложившийся,прощают многие косяки,ибо если человека уволить\он сам уволится-замену из за этих требований и маленьких зарплат найти практически не реально.Практически все водителя в возрасте за сорок и отработали в организации 15 и более лет.Не уходят только из за пусть небольшой и стабильной работы,скользящего графика,ну и возможности (не официально разрешенной руководством) положить немного денежки за проданные в рейсе билеты себе в карман,а также возможность халтуры
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, а как можно решить этот вопрос?
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Боюсь,что никак(во всяком случае с нынешни отношениям высшего руководства страны к мелким муниципальным образованиям)Беженцев сажать водителем на межгород-такую ответственность на себя в здравом рассудке никто не возьмет.Да и беженцы,извиняюсь за выражение,оборзевшие до безобразия.Хотят чуть ли не руководящие должности,а у самих 3 класса ЦПШ
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, ...да, приходилось слышать нечто подобное.Хотя есть и достойные специалисты.
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Возможно и есть-но даже на пассажирские перевозки брать по сути гастербайтера-ну его на фиг.Нет возможности проверить работал ли он на автобусе или категория куплена,а если работал то как-может у него хренова туча нарушений,а запись в трудовой "уволен по собственному"куплена за сало.ИМХО,на перевозку людей и опасных грузов нельзя брать ни беженцев,ни граждан,приехавших на заработки из братских республик.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, Вывод - нужно сделать так, что бы данная работа стала привлекательна для своих, местных. Свои кадры готовить и держаться за них. А вот, как с пресловутым опытом работы (идея хорошая и нужная, но в данной ситуации тормозящая развитие) - даже не знаю. Если только кто-то с опытом работы из Москвы или других городов вернется на малую родину, выберет для жизни более спокойный уголок. Мечты-мечты...
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Polina2013, ой врядли кто либо из Москвы и даже Смоленска захочет вернуться.Ибо цены сопоставимы,а з.п. сравнивать даже со Смоленском нельзя,иначе разрыдаешся.Вот поэтому и молятся на тех кто есть(особенно муниципалы)Частники еще более менее платят з.п. Там с кадрами легче
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение Polina2013 »

WitSM1983, А частники в состоянии закрыть муниципальную брешь?
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

Частникам не интересно по деньгам(особенно пригород-рейсы по пригороду,даже несмотря на то что их урезали по максимуму-так как зачастую возят "воздух").В некоторые дни даже Смоленск убыточен(бывали и бывают дни когда автобус туда/обратно идет полупустой или с одним пассажиром)Например если из Велижа не продано ни одного билета,звонят в Смоленск-в Велиж продано 3 билета-рейс обязан быть.Отмена возможна только если продано менее трех билетов в одну сторону.Ну иногда,конечно,особенно зимой,автобус может и сломаться.Вознаграждение перевозчику формируется следующим образом (говорю о внутриобласных перевозках)-с билетов перевозчика 100% уходит ему.с билетов проданных на а\вокзале "Смоленск"-17%с каждого проданного пассажирского билета,50%-с каждого багажного билета-вознаграждение вокзала,плюс медосмотры водителей
Аватара пользователя
SmolMaster
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 22:43
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Велиж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение SmolMaster »

"Понтонный мост" по-велижски.
Изображение
Срубы домов, срубы бань на заказ, монтаж пристроек и заливка ленточных фундаментов - http://market.smolensk.ws/message/view.html?id=21088
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Мост через реку Западная Двина рушится

Сообщение WitSM1983 »

SmolMaster, бедненький,лишили возможности лес по дешевки возить.Такса сильно возрасла?
Ответить Пред. темаСлед. тема