П.С. И да. Снимок этот наверняка фэйк. НАСТОЯЩИЕ ПОДОБНЫЕ СНИМКИ ПРОСТО ТАК НЕ ПУБЛИКУЮТ. Это может быть намеком, что мол все есть и все подшито в папочку, а "вот вам эскиз". А то, что спутник был в то время (или не был) и что он мог (а что не мог) те кому надо конечно знают. А если знают, то намеки понимают.
Ещё-бы.renatius писал(а): Я тебе скажу то, что видел своими глазами в Крыму летом 2013 года: Крым весь бы пророссийским, а не только Севастополь (и даже крымские татары на приборе вертели хохлов со своими свидомыми закидонами, что в общем-то показал дружный процесс замены паспортов).
Всё так. "Чемодан, вокзал, Россия". Но только вместе с "вокзалом".GreyCat писал(а):Ренат, миллионы россиян хотели жить в других странах, и свалили, никто их насильно не забирал, однако никому из них не пришло в голову забрать с собой часть территории России. Это вообще нонсенс. Хочешь жить в России, не вопрос, "чемодан - вокзал - Россия", а идти по пути Гитлера с Судетской обл. весьма чревато..renatius писал(а):Ответь на вопрос - жителей Крыма насильно забрали в Россию, игнорируя их волю или нет, т.е. они реально хотели войти в состав России?
Летом 2013? Кстати, цены даже на оптовых рынках в Евпатории были вполне себе российские.leopold писал(а):Ещё-бы.renatius писал(а): Я тебе скажу то, что видел своими глазами в Крыму летом 2013 года: Крым весь бы пророссийским, а не только Севастополь (и даже крымские татары на приборе вертели хохлов со своими свидомыми закидонами, что в общем-то показал дружный процесс замены паспортов).
Пообещать российские зарплаты и пенсии, при украинских ценах-то.
Хороший прецедент. Глядишь и ДВ так же с "вокзалом" уплывет к китайцам. Вот будет весело.renatius писал(а):Всё так. "Чемодан, вокзал, Россия". Но только вместе с "вокзалом".
А что смущает?renatius писал(а):Летом 2013?leopold писал(а): Ещё-бы.
Пообещать российские зарплаты и пенсии, при украинских ценах-то.
Не парь пожалуйста, никаких неправильных слов Путин не произнёс.dfxf писал(а):По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300» – 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.http://www.kremlin.ru/news/20796#sel=86:92,86:93
Ну а вот как организовывался референдум
Так что с точки зрения международного права на руководстве России клейма негде ставить.
Как сообщается на странице движения «Новороссия» «ВКонтакте», ополченцы провели разведку в населенном пункте Каменка, где, по информации активистов движения, располагалась 101-я бригада «Киев».
Группа донецких разведчиков, как говорится в сообщении, «решила взять сувенир на память» – сняли флаг с БТР, а затем «спустили с флагштока украинской части бригадный флаг и тихо с ним удалились».
«Из знаний истории припоминаю, что потеря флага – наивысший позор для военных. В ранние времена командиры стрелялись, а в советские, например, такие воинские части расформировывались под ноль», – подчеркнул автор заметки, добавив, что «с этих же, конечно, как с гуся вода, разговор о чести просто неуместен».
Больше похоже на разведку боем, типа: "а у нас вон че есть, а у вас?". В данной ситуации заинтересованным сторонам доказательства до окончания разбирательства лучше не публиковать и на вбросы не реагировать...renatius писал(а):"ЮраСумы" тоже считает что снимок - фейк, но это неважно, ибо главное - намёк.
http://yurasumy.livejournal.com/253983.html
П.С. И да. Снимок этот наверняка фэйк. НАСТОЯЩИЕ ПОДОБНЫЕ СНИМКИ ПРОСТО ТАК НЕ ПУБЛИКУЮТ. Это может быть намеком, что мол все есть и все подшито в папочку, а "вот вам эскиз". А то, что спутник был в то время (или не был) и что он мог (а что не мог) те кому надо конечно знают. А если знают, то намеки понимают.
Странное дело, но я с тобой согласен_blackdog писал(а):Больше похоже на разведку боем, типа: "а у нас вон че есть, а у вас?". В данной ситуации заинтересованным сторонам доказательства до окончания разбирательства лучше не публиковать и на вбросы не реагировать...
Граждане, не о том бурление.
Фактом является на самом деле не «фейк/не фейк». Этого, кстати, даже и не пытался устанавливать Леонтьев – о чём и сказал в телепередаче вполне себе понятным русским языком. А тот, кто установить способен, – в интернетных бурлениях не участвует. Потому что и так всё знает.
Фактом является демонстрация этой картинки на Первом канале накануне «большой двадцатки».
Всё.
И вот только на этом факте можно строить какие-то суждения и иные конспирологии.
Ну, совершенно же очевидно, что воздушное пространство в середине континента и над зоной боевых действий просвечено насквозь, вдоль, поперёк и крест-накрест. Даже если предположить, что нашим европейским партнёрам и китайским товарищам происходящее в этом регионе планеты глубоко фиолетово и ничего они там со своих спутников не разглядывают, – у нас и у американцев любопытство всё-таки пересиливает остальные побудительные мотивы.
Следовательно, как минимум в двух местах – в Москве и в Вашингтоне – точно знают что там над Донбассом на самом деле произошло. Знают в режиме «онлайн». Во всех подробностях. И имеют правильные картинки в любом ракурсе на любой вкус.
О чём, собственно, и уполномочен был сообщить наш Генштаб по горячим следам.
Мы можем даже допустить, что именно об этом говорили по телефону Путин и Обама в день провокации. Хотя этого мы не знаем – так, фантазируем.
А теперь внимание: ни одной правильной сертифицированной картинки ни одна из сторон публично не показала.
Американцы и их крепостные ограничились медийной истерикой про «Путин убил детей» – и истерика эта, кстати, к осени заметно поутихла. А расследование, затеянное для того, чтобы пригвоздить русских к позорному столбу вплоть до бомбёжек Москвы, – тихо сдулось, отложено до светлого будущего, где и сгинет, скорее всего, в соответствии с международным положением.
Наши… в этом шоу вообще участия не приняли. И даже не реагировали – за исключением упомянутого брифинга Генштаба и без учёта самодеятельности энтузиастов-общественников.
Такая вот ценная эта правильная картинка.
Почему так происходит?
Об этом мы с вами предметно говорили ещё в августе. И, в общем-то, говорим постоянно: нашим «западным партнёрам» нужна война; для войны нужны провокации – ну, так в инструкции написано; нужны отформатированные мозги западного обывателя, которому положено покорно пойти на убой – для этого волны медийных истерик; в войне нужны потерпевшие и виновные – а лучше нас никто не подходит. В этой логике западная машина и работает.
У России и её товарищей по мировой политике задачи диаметрально противоположные. Быть потерпевшими, как 100 лет назад в Первой мировой, нам не надо. У нас вообще нет таких проблем и задач, которые решаются войной. Поэтому – «сталинский базар», а именно: максимальное разжижение боевого пыла «западных партнёров» – как добрым словом, так и демонстрацией вежливой «Булавы»; тушение локальных конфликтов, оттягивание конфликта масштабного – и одновременно подготовка к встрече дорогих гостей, если оттягивать до бесконечности не получится.
Вот в этой логике – действия Путина. Включая разговоры с Обамой и другими ответственными лицами, о содержании которых нам ничего не известно. Но ведь можно предположить, что тов. Путин не считает целесообразным вот прямо сейчас «загонять крысу в угол». Однако ненавязчиво напомнить об очевидном – может быть, и уместно.
Вот только в такой логике есть смысл фантазировать вокруг единственного факта в этой конкретной истории с картинками.
Согласен.renatius писал(а): Фактом является демонстрация этой картинки на Первом канале накануне «большой двадцатки».
Всё.
И вот только на этом факте можно строить какие-то суждения и иные конспирологии.
В сети появилось видео драки в Испании. Судя по кадрам, снятым испанским «Эль Паис», местные молодые антифашисты-мотоциклисты столкнулись с украинскими фашистами и побили их. Кто первым начал конфликт, неизвестно, как непонятна и дата происходящих событий.
После драки отчетливо слышна украинская речь и объяснения на испанском «антифашисты против украинских фашистов».
Да я уже час распинаюсь! Даже бойцы невидимого фронта поняли, а ты - нет. Руки опускаются...leopold писал(а):И каковы твои суждения и выводы?
Я пропустил твоё мнение?renatius писал(а):Да я уже час распинаюсь! Даже бойцы невидимого фронта поняли, а ты - нет. Руки опускаются...leopold писал(а):И каковы твои суждения и выводы?
Ты перестал пить коньяк по утрам? Отвечай! (с)leopold писал(а):Так каковы причины озвучивания заведомо фальшивой информации на государственном канале?
С каждым высером этого [джентельмена] убеждаюсь, что весь его интеллект, которого все боятся и которым он так бравирует - это вроде тупой какляцкой борзости, которая подпитывается админресурсом, а сбивается моментально одним фактом и элементарной логикой. Говоря простым языком - [что-то нехорошее и одновременно некрасивое].GreyCat писал(а):Хороший прецедент. Глядишь и ДВ так же с "вокзалом" уплывет к китайцам. Вот будет весело.
Вся проблема в том, что это не нарочно.GreyCat писал(а):Лавры Гебельса покоя не дают. Опровержения, как и в истории с распятым мальчиком все равно не будет. Бабушки схавают и пойдут с плакатами за царя Путина, клеймить запад. А что еще надо, главное мыть мозги дебильному населению, и тут уже не важно чем мыть, в ход идет уже все что попадает под руку.leopold писал(а):Я пропустил твоё мнение?
Повтори пожалуйста.
Так каковы причины озвучивания заведомо фальшивой информации на государственном канале?
Патриоты Харькова отправили послание «Правому Сектору» http://novorossia.su/ru/node/9515
Организация «Патриоты Харькова» выступила с обращением к членам националистических партий и организаций проукраинского толка, таких как «Правый сектор», «Свобода», «Патриоты Украины», «Тризуб» и других.
«Наша организация “Патриоты Харькова” существует менее года, но за этот небольшой период времени она стала по-настоящему действующей боевой организацией. И это не смотря на то, что были большие потери, были и предательства, и банальная трусость, когда, испугавшись действий хунты, люди прекращали активную деятельность и уповали только на помощь извне. Было все, но сложности только улучшали организацию, делали ее более мобильной и боевой, способной реагировать на любые, даже незначительные изменения ситуации», — говорится в обращении.
Цель организации — защита законных прав и интересов коренных жителей Харьковщины.
Она основана «на славных традициях наших предков и исторической правде, а не той истории, которую вы пытаетесь нам навязать и которая, кроме перекрученных фактов и вымысла, ничего собой не представляет. О том, что подавляющее большинство жителей нашей области не поддерживают ваши (чуждые им) идеи и идеалы, красноречиво показали результаты последних выборов. И это несмотря на тотальное искоренение инакомыслия, масштабный террор, в конце концов, полный контроль над избиркомами и использование хунтой административного ресурса».
«Харьковщина в очередной раз дала вам понять – она не покорилась!», — заключают «Патриоты Харькова»
Я про это-же и говорю.renatius писал(а):Почему же заведомо фальшивой? Наши честно озвучили, что снимок 1)прислал анонимный хрен с горы 2)если это и подделка, то хорошего качества. Дословно.leopold писал(а):Так каковы причины озвучивания заведомо фальшивой информации на государственном канале?
Для чего это сделано - есть версии, вполне правдоподобные, они были обозначены выше.
Чего ты от меня хочешь - не понимаю.
— А чего тебя понесло в неспокойном апреле 2014 года на Украину? И как ты пересекла их границу — тайно, как следует из материалов дела?
— Я совершенно легально доехала на поезде до Киева. Я не собиралась вляпываться ни в какие неприятности. Я — журналист. Мне было интересно посмотреть своими глазами на происходящее, писать, фотографировать. Я до этого много раз была на Украине, последний — в 12-м году. У меня там знакомые, родственники. Но это какая-то чушь, что я пересекала туда-сюда границу с какими-то неизвестными целями. Я ходила по Майдану и спокойно размещала фотки в сети, посылала их в свое студенческое издание.
7 апреля я была в Николаеве, когда «правосеки» напали на российский лагерь, помогала выносить раненых. Получила битой по голове. Уехала в Каховку, чтобы отлежаться у друзей. А на следующий день, то есть 8 апреля, меня повязала «Альфа».
фото: vk.com
Маша до заключения.
— Украинская?
— Ну да. Я вышла на улицу, чтобы встретиться с товарищем. Вдруг вылетают люди в масках, с автоматами, человек двенадцать, пацана кладут на землю, меня — к ограде. Маску на голову, наручники. Я потом уже поняла, просмотрев свое уголовное дело, копию которого, вот сволочи, мне так и не отдали, что украинские спецслужбы вели меня аж из Киева. Каким-то образом они прослушивали мои звонки в Россию — в выражениях относительно происходящего на Украине я и мои товарищи не стеснялись...
— Испугалась, когда тебя схватили?
— Я просто не могла понять, что происходит... ( Свернуть )
Я предполагала — в России могу попасть в различные переделки за свою политическую деятельность, но на Украине... Маску я скинула, пока меня везли, наручники отстегнула.
— Как это?
— А они их неправильно пристегнули. Меня привезли в какое-то здание, где я долго-долго ждала под охраной. Через три часа пришли трое — и началось: «Ты не журналист. Ты гэрэушник!» Когда мне пять раз повторили, что я старший лейтенант ГРУ и прибыла на Украину для диверсионно-разведывательной деятельности, я подзависла. Думала, что они так прикалываются.
— То есть они серьезно предполагали, что ты — Анна Чапман.
— Но она хоть правда разведчицей была. А с меня требовали назвать какие-то явки, пароли, кого я в ГРУ лично знаю, привязались они к этому ГРУ — ведь если я российская шпионка, то должна быть из внешней разведки, СВР, наверное?
— У тебя самооценка взлетела до небес?
— Она у меня взлетела, когда я увидела, что они пишут в своих документах. Якобы их спецслужбы установили, что в апреле 14-го года я, действуя умышленно с целью дестабилизации политической обстановки на Украине и желая помешать выборам их президента, вступила в сговор с неустановленными лицами, чтобы организовать массовые беспорядки на территории Николаевской и Херсонской областей. Нормально, да? Еще в деле написали, что я рассчитывала захватить силой здание херсонской областной администрации и каховскую гидроэлектростанцию. Это пишут серьезные люди в погонах. Вот, смотри, из департамента контрразведки бумага за подписью первого заместителя начальника департамента полковника Павленко — он ее отправил на имя начальника Государственного следственного управления Службы безопасности Украины генерал-майора юстиции Вовка В.В. Все по поводу меня. Тут есть просто гениальная фраза. На украинском или на русском прочитать?
— Лучше просто расскажи, что было дальше.
— ...А дальше меня повезли в Киев. Две машины сопровождения — впереди и сзади. Я сидела между двух альфовцев. Чтобы скоротать дорогу, они мне всякие приколы про свою службу рассказывали. В первую ночь я ночевала в спецгостинице СБУ, в комнате меня сторожил сотрудник. Там же я увидела по телевизору репортажи про себя. «Поймали шпионку и диверсантку!» — это было очень громко и бессмысленно. Но от такой шумихи тоже был свой толк. Мои родные и друзья не успели испугаться, что я пропала. Я звонила потом из СИЗО ребятам в Москву — и они пересказывали мне все слухи, которые про меня ходили: что сижу я в вип-камере, что мне носят обеды из ресторана. Где все это? Где моя вип-камера? После гостиницы меня сразу доставили в изолятор временного содержания, туда же пришел следователь на допрос.
— Добрый следователь или злой?
— Следователь как следователь. Но допускал очень много ошибок в документах, поперепутал все даты, это их общая украинская проблема — сколько я разговаривала в СИЗО с нашими девчонками и парнями, так у всех ерунда с бумагами. 8 апреля меня задержали, а в документах везде стоит, что это было 10-го. Грамотный адвокат в нормальной стране на таких вот несостыковках все бы дело развалил. Вообще украинцы как дети. Их логику невозможно постичь. Например, за меня залоговую сумму запросили, чтобы до суда отпустить на свободу, 4 миллиона 872 тысячи гривен. Откуда взялась эта цифра? Почему именно такая? Ответа нет.
После ИВС меня отправили в СИЗО №13, это Лукьяновка. Вхожу в камеру, а там девчонки-уголовницы, кто за кражу сидит, кто за наркоту, семь человек разом встают с кроватей: «оба-на, а мы эту диверсантку только что в новостях смотрели! Это ж та самая! Ну сейчас мы ее научим Украину любить!»
фото: Екатерина Сажнева
После освобождения.
«Чтобы не было мучительно больно...»
— СИЗО — это обособленная структура, и проблем много из-за того, что вся информация идет через телевизор. А там — либо новости и жуткая пропаганда, либо «Роксолана». Ты не представляешь, как меня этот сериал достал! Целыми днями лежишь и смотришь, больше заняться нечем, мозги отлично промываются, а ведь некоторые и по пять лет суда ждут. Это конец человеку разумному. А иногда смотришь новости, и сердце разрывается — там настоящая жизнь, а я тут на нарах отсиживаюсь.
— Перевоспитывать тебя сокамерницы не пробовали?
— Были стычки в самом начале. Но это нормально как раз. Девочки поддерживали «Правый сектор», а я — сама понимаешь — нет. Если бы я еще умела молчать, но меня несло. Я таким патриотом России, как в киевском СИЗО №13, никогда не была. Скажи мне кто год назад, что я буду грудью вставать на защиту Путина, я бы расхохоталась тому в лицо. Но там, в СИЗО, — это сложно объяснить — они шли в комплекте, в связке, Россия и Путин. Путин и Россия.
— И ты позабыла свои старые оппозиционные взгляды?
— Когда есть общий внешний враг, наши внутренние российские разборки не имеют значения. А если ты будешь интеллигентно рефлексировать, серединка на половинку, тебя просто сотрут в порошок.
Я видела людей с выжженной паяльником на груди надписью: «СЕПР» — «сепаратист», с переломанными руками, с ногами, на которых остался след от раскаленных прутьев. Такой жизненный опыт очень сильно меняет мировоззрение. Иначе начинаешь относиться к своей собственной стране и ее политике. На второй день пребывания за решеткой я написала завещание. Честно говоря, не думала, что выживу. Русских там ненавидят. И вообще всех ненавидят. Даже своих. 50-летнюю женщину, украинку, Иру Полторацкую, связанную по рукам и ногам, с пакетом на голове, шесть суток везли в багажнике из Донецкой области в Киев, в СИЗО. Ее обвиняли в терроризме. Это нормально, что ли? Это по европейским стандартам?
— Тебя саму били?
— Серьезный конфликт был с Управлением контрразведки, УКРП ДКР СБУ. Меня отвозили на допрос к следователю, а из его кабинета — уже в управление контрразведки и там били. То есть сперва были уговоры из серии: мы дадим тебе украинское гражданство и квартиру в Киеве, только откажись публично. «Друзья? Здесь ты найдешь новых! Родина? Чем тебе Украина не родина?»
— Но ты сказала, что родину не предашь.
— Не смешно... Бить меня начали 15 апреля (Маша сверяется точно по записям, которые вела в СИЗО. — Авт.) Били меня трое, узнать я их могу, они себя не прятали. Били в живот, в грудь. Не молодые уже — лет под сорок. Лицо не трогали, потому что надеялись, видимо, что я все-таки соглашусь на их предложение, а как я буду рассказывать на камеру, что я российская шпионка, — физиономия-то помята! «Ну и дура! Ты что думаешь, твой героизм в России кто-то оценит?» — спрашивали они у меня. Но они не просекли фишку, когда тебя приносят в камеру, потому что ты не можешь идти своими ногами, то и отношение у сокамерниц становится другим. Их же девчонки меня зауважали.
Я попала в это киевское СИЗО незадолго до общего бунта заключенных, он был в конце апреля — начале мая. Люди требовали нормальной еды и нормальной медицины. Разбираться к нам приезжала Лутковская, уполномоченная по правам человека Верховной рады. В украинских тюрьмах действительно все ужасно. И правосудие здесь — жесть. В какую Европу они хотят? Кто их туда примет? Больше 20 статей в кодексе по наркоте, арестованным запрещена переписка до приговора суда, существует пожизненное заключение для женщин — 28 человек его отбывают сейчас. Так что я не понимаю, кто ближе к Европе-то? Мы или они? Если на Украине демократия, то, слышите, можно мне вернуться в российский тоталитаризм? Мне вообще интересно, как их ОБСЕ проверяет и ничего не находит, два раза лично ко мне приходили из миссии ООН, задавали стандартный вопрос: нет ли у меня претензий? А если претензии есть, они их могут решить, что ли? Да я украинскую тухлую капусту и гнилую рыбу на обед до сих пор вспоминаю с содроганием. Большинство же заключенных вообще не получают передачек и почти что умирают с голоду...
http://www.mk.ru/social/2014/10/02/ispo ... ionki.html
Исповедь русской «шпионки» - Общество - МК</div>
Beric писал(а):
Поплакали, и будет. Впереди много интересного!leopold писал(а):От тебя я хотел твоё мнение.
Не получил.
Спустя две недели после назначения главой МВД в Киевской области 35-летнего замкомандира полка «Азов» Вадима Трояна, на Западе вдруг обратили внимание: за правопорядок в украинской столице теперь будет отвечать человек откровенно неонацистских взглядов. Об этом говорится в статье, опубликованной на сайте немецкой газеты «Вельт».
«До недавнего времени Троян был заместителем командира батальона „Азов“, парамилитаристского вооруженного формирования, которое действует на востоке Украины. Вместе с Андреем Билецким (командиром „Азова“. — Прим. „РГ“) он стоял у истоков основания отряда и рекрутировал многочисленных добровольцев. Батальон состоит преимущественно из праворадикалов. Отличительный знак группировки — „волчий крюк“, символ украинских неонацистов и прообраз свастики. Некоторые бойцы украшают „крюком“ и рунами СС свои каски», — передает из Киева корреспондент «Вельт».
Немецкая газета признает, что правозащитники «крайне обеспокоены» скандальным назначением, «поскольку Вадим Троян заработал на Украине дурную славу неонациста». В частности, по данным издания, он состоял в рядах праворадикальной боевой организации «Патриот Украины» и поддерживал тесные связи с другими ультраправыми националистическими группировками.
Я смотрю ты все переживаешь за царя Путина?))) Похвально!GreyCat писал(а):Раньше хоть отдел пропаганды фильтровал что-то, а сейчас время "реналтусов", глупых, но добросовестных, в том числе и на верху. Царь далеко не умного десятка, но хуже не это, а то, что он окружает себя еще более глупыми соратниками, что бы на их фоне выглядеть солидно. Поэтому и видим то что видим, а альтернативы даже на горизонте не видать.leopold писал(а):Некому на верху понять, что это фальшивка.
