Реформа образования

[tuman69]

Aml,
во-первых, отчислять всё-равно придётся - это очевидно.
Во-вторых, если престиж не нарабатывать , то он никогда не наработается.
В-третьих , много ты знаешь о мотивации абитуриентов и их родителей. Она меняется ... прочухали уже все за качество образования

[tuman69]

Aml, и тебе , как преподавателю ВУЗа, уместно предъявить профессиональные претензии к учителям средней школы.

Не судите, да не судимы будете...
Я сильно недоволен уровнем школьной подготовки моих студентов. Но у меня нет желания предъявлять претензии к учителям средней школы. Ибо не по адресу они. Учителя делают ровно то, что от них требует государство. Т.е. не обучают детей, а готовят их к ЕГЭ. В результате получается то, что получается.
В школе проблем не меньше, чем в вузе, плавали, знаем, сын сейчас в 11 классе...

Они взяли моду просто читать материал , надеясь , что ребёнок ДОЛЖЕН САМ иметь тягу к образованию.

В вузе дальше пошли, министерство считает, что даже просто читать материал не надо (лекции почти отменили), студент (а по сути ребенок 18-20 лет) ДОЛЖЕН САМ иметь тягу к образованию.
Вот только кому он это должен, я не в курсе...

Вот я и говорю - дико независимые, либеральные до отвращения.

Препод учителю глаз не выклюет.

[Aml]

В-третьих , много ты знаешь о мотивации абитуриентов и их родителей. Она меняется ... прочухали уже все за качество образования

tuman69, а ты сильно в курсе этих мотиваций? А мне по работе приходится общаться. Основная мотивация родителей "надо, чтобы ребенок получил высшее образование". Основная мотивация абитуриента: "Мама сказала, что мне надо получить высшее образование".
А потом развитие событий: студент первокурсник пропустил половину занятий семестра. Заведующий кафедрой звонит маме. Та: "Как пропустил? Я его лично на машине к крыльцу вуза каждый день привозила!!!"
По-моему, процентов у 80 студентов нет никакой мотивации к обучению, ибо они совершенно не представляют, кем они будут работать и будут ли им нужны знания, которыми их пытаются пичкать преподаватели.

Препод учителю глаз не выклюет.

Ну-ну :) Хотел сидеть с попкорном и наблюдать с наслаждением, как я "поливаю" учителей? Не выйдет.

[Aml]

Во-вторых, если престиж не нарабатывать , то он никогда не наработается.

Очевидно, что в определенных условиях престиж не успеешь заработать, раньше загнешься.
Кстати, я как раз борюсь за престиж. Только предлагаю сделать это максимально безболезненно. Не у ущерб государству и не в ущерб преподавателям.
А ты предлагаешь вариант, когда преподаватель должен работать "за идею" - создавать престиж в ущерб себе.
Не спорю, фанатики есть. Но это не может быть нормой поведения.

Кстати, обоснуй, чем лучше твой болезненный и долгий способ улучшения качества образования, чем тот, что предлагаю я.

Кстати повторюсь, считаю, что именно государственная политика в сфере образования является основной причиной появившихся проблем. Плохие учителя, плохие преподаватели тоже влияют на этот процесс. Но это влияние второго порядка малости и им на данном этапе можно пренебречь.

[DimTs]

tuman69, для справки - ни при СССР ни сейчас школе не ставилась задача подготовки к учебе в ВУЗе. По большому счету при СССР "профильные" классы - "произвол" директора школы.

[Aml]

tuman69, для справки - ни при СССР ни сейчас школе не ставилась задача подготовки к учебе в ВУЗе.

Похоже на то.
По крайней мере, в нашем Энерго были подготовительные курсы, где школьников готовили именно для поступления в этот вуз. И проводили занятия по профильным предметам: физике и математике. Занятия проводили преподаватели вуза. Они заканчивались выпускными экзаменами, результаты которых учитывались при поступлении в вуз. В свое время сам ходил на эти курсы.

Единственно, хотелось бы без перегибов. Школа не должна готовить к поступлению в вуз. Но, по идее, должна давать необходимый базис знаний, достаточный для обучения в вузе.
Долгое время баланс сохранялся. В последние годы он стал нарушаться: неоднократно слышал, как жалуются на современных студентов преподаватели первого курса. Вплоть до того, что вуз был вынужден организовывать курсы дополнительного обучения, чтобы подтягивать школьные знания. Это при том, что требования не увеличивались, а снизились. Это говорит о том, что базис, который дает современная школа, оказывается недостаточен для успешного обучения в вузе. Баланс нарушился.

Это не было бы страшно, если бы нарушение баланса учитывалось в стандартах, по которым строится обучение в вузе. Ну стали в школе меньше учить тому, что нужно в вузе. Хорошо, значит нужно восполнить пробел и увеличить число занятий с младшекурсниками. Но нет. Мудрое государство не увеличивает число занятий, а уменьшает.
Получается парадокс: школа к вузу не готовит, а вузу пробелы знаний восполнить не позволяют. Крутись, как хочешь...

[tuman69]

Aml,
Очевидно , что тебя решительно всё устраивает.
Непонятно , отчего ты сетуешь на слабого абитуриента и не имеешь претензий к учителям ?

Ты предлагаешь способ : дайте нам все деньги, снимите с нас всю ответственность и вообще - вы все сами виноваты.

[Aml]

Если бы меня устраивало, то какого рожна я б тут клавиатуру сбивал :))))
tuman69, у меня претензии не у учителям, а к государству. Есть проблема: слабые студенты. Я готов решать эту проблему. Сделать это мне не дает государство. Именно государство, а не школьные учителя.
Если же государство не дает мне решать проблему, то пусть само решает проблему с учителями. Но оно не делает ни первого, ни второго.
А с учетом того, что улучшением школьной подготовки можно решить лишь часть проблем, претензии к государству окажутся в любом случае. Именно государство формирует "правила игры". Которые, на мой взгляд, просто разрушительны.

[DimTs]

В последние годы он стал нарушаться: неоднократно слышал, как жалуются на современных студентов преподаватели первого курса.

ИМХО, но проблема не как готовит школа, а кто идет в ВУЗ + демографическая яма. Толковые дети, если есть хоть малейшая возможность, едут в Москву или Питер. Смоленску в общей массе достаются те, кто при СССР о техникуме мог только мечтать.

[Aml]

Ты предлагаешь способ : дайте нам все деньги, снимите с нас всю ответственность и вообще - вы все сами виноваты.

Не перевирай :) Это как раз государство полностью снимает с нас ответственность за качество подготовки специалиста. Что меня не устраивает.

[Aml]

ИМХО, но проблема не как готовит школа, а кто идет в ВУЗ + демографическая яма. Толковые дети, если есть хоть малейшая возможность, едут в Москву или Питер. Смоленску в общей массе достаются те, кто при СССР о техникуме мог только мечтать.

Да, пожалуй, это основная проблема прошедших нескольких лет и еще лет 10 будущих.
Кстати, насчет того, что толковые дели едут в Москву и Питер... Едут-то едут, но даже там их остро не хватает. К примеру, в МЭИ с набором дела хуже, чем в филиале. Толковых детей хватает разве что на десяток самых престижных вузов. А вузов - сотни...

Повторюсь, такая ситуация не на год, и не на два. Это надолго. По идее, должны предприниматься какие-то меры, чтобы в условиях демографической ямы не уронить высшее образование безвозвратно. Но получается всё с точностью до наоборот.

[DimTs]

К примеру, в МЭИ с набором дела хуже, чем в филиале. Толковых детей хватает разве что на десяток самых престижных вузов. А вузов - сотни...

Не последнюю роль играет инфраструктура ВУЗа. Если нет общаги или она в ужасном состоянии у черта на Куличках, то и на набор иногородних особо рассчитывать им не приходится. Летом вопрос изучил досконально, когда ребенок выбирал где учиться.

[Aml]

Если нет общаги или она в ужасном состоянии у черта на Куличках, то

Общага как общага... Студгородок рядом с вузом (несколько минут пешком) Я жил там три года, когда в аспирантуре учился.
Однако, ежегодные проблемы с набором. И в результате средний бал по ЕГЭ поступивших в филиале, выше чем в головном вузе. Парадокс... Так что и в Москве с контингентом не всё шоколадно....

[DimTs]

Зато, судя по спискам приемной комиссии в медакадемию в этом году одних гениев набрали. Знакомые с 240 баллами даже на платное не прошли... 8-[]

[Aml]

Знакомые с 240 баллами даже на платное не прошли... 8-[]

Да, круто...

[tuman69]

Ты предлагаешь способ : дайте нам все деньги, снимите с нас всю ответственность и вообще - вы все сами виноваты.

Не перевирай :) Это как раз государство полностью снимает с нас ответственность за качество подготовки специалиста. Что меня не устраивает.

то есть из того , что я написал на 396 странице про КТО ВИНОВАТ

1. Лично ты ?
2. Американская политика вещизма ?
3. Лично Путин ?
4. Путин, Островский и Алашеев ?
5. Кровавая гэбня ?
6. Еврейский заговор ?
7. Виновный неопределяем и не может быть определён , потому что не только лишь все ?
8. Подлые студенты неспособны к обучению ?
9. Религиозная пропаганда мракобесия и ведунства ?

остаются пункты 3,4,5,6,7,8 а пункт 1 как бы вообще не при делах. Случайный Свидетель из Фрязино.

[tuman69]

Ты предлагаешь способ : дайте нам все деньги, снимите с нас всю ответственность и вообще - вы все сами виноваты.

Туман, ты такой туман! Gem тебе твердит, что образование в стране практически угроблено, leopold, я, Aml... Наверное мы такие дураки все, кто связан с работой в этой системе... Дураки и враги народа. Просто вредители какие-то... Не хотим нормально работать и все тут. Когда же ты поймешь, что все сделано СПЕЦИАЛЬНО и НЕ НАМИ?!

Там выше я написал , что думаю про независимых и беспомощных неуноватых.

[Aml]

tuman69, если тете будет легче, то к пункту "государство" добавлю еще пункт 1. Ибо у каждого есть выбор. Можно в ущерб себе пытаться решать искусственно созданные государством проблемы. И соответствовать твоему идеалу "принципиального преподавателя". А можно требовать от государства не создавать искусственных проблем и получить ярлык "безвольный либерал". И вообще, антигосударственник. Ибо не хочешь, чтобы государство за твой счет решало свои проблемы.

[Aml]

Уже сейчас вы днем с огнем ищете хороших врачей.

И рынок репетиторства для успешной сдачи ЕГЭ более чем процветает.
Дальше больше... Но это не к лучшему, в целом.

[tuman69]

Там выше я написал , что думаю про независимых и беспомощных неуноватых.

tuman69, да класть, если честно, что ты там написал. Ты пустой дeмагог. Преподаватель должен учить, а не писать жалобы, митинговать, думать, как заработать себе на жизнь в 4-х местах, учить правительство правильно работать и заодно биться головой о стену. Знаешь скоро как оно будет? А я тебе расскажу. Очень скоро вы даже за деньги не сможете получить толковое ОБРАЗОВАНИЕ. Не диплом, а образование. Уже сейчас вы днем с огнем ищете хороших врачей. Скоро будете искать так же преподов для своих чад. И знаешь, я искренне рад. В конце концов за свою глупость нужно платить. А у меня работы прибавится и доход. Ничего личного. Просто бизнес.

Вот оно и вылезло - истинное мурло.
Преподаватель прежде всего не должен делать бизнес из системы преподавания, данной ему свыше. Иначе получится прямой путь к тайным знаниям и саботаж на рабочем месте.

[tuman69]

justas, раз ты есть - значит уже Зимбабве.

[Aml]

Преподаватель прежде всего не должен делать бизнес из системы преподавания, данной ему свыше

Вот и я про то же. А министерство (читай, государство) судит об эффективности вуза по сумме заработанных этим вузом денег. А не по качеству знаний, который дал этот вуз.
Как тебе такой государственный подход? Существует даже норматив, сколько денег должен заработать каждый преподаватель для государственного вуза. И это, увы, не шутка.

[tuman69]

justas,

Это почему? Мне задаром работать или за похлебку свои знания продавать? И почему я не могу работать сам на себя в сфере образования в личное время? Ой смешные вы ребята. Аж щеки уже сводит вас читавши от смеха.

Сам на себя работай в свободное от преподавания в ВУЗе время. Налоги заплатить не забудь , часть из которых пойдёт на образование .
Но ... подобные приработки , будучи возведёнными в систему, принуждают преподавателя-бизнесмена хуже преподавать на основной работе.
а дальше - как в песне : "Теперь он больше не может то, что раньше ему было лень."
Разлагается сама общность стремящихся к знаниям. И ты в этом разложении активный участник.

[Aml]

И кем же нам чего дано свыше?

Наверное, Владимиром Ясно Солнышко. :)

[tuman69]

Aml, Так ты готов научить своего студента , а не просто ему материал зачитать ? Ты разницу понимаешь ?

[tuman69]

И кем же нам чего дано свыше?

Наверное, Владимиром Ясно Солнышко. :)

Нет , ты сам на пару с Юстасом свой институт придумал и создал.

[Polina2013]

Перлы....)))

[tuman69]

justas, вот и возвращаемся к универсальной мантре оправдывающегося либерала : Дайте много денег и снимите всякую ответственность, и вот тогда... может быть...
надеюсь , у тебя и челюсть вывернуло от смеха ...

[tuman69]

justas, по-человечески - это сколько ?

[tuman69]

justas, Ну иди в депутаты . Спланируй своим мозгом кампанию ... найди и вложи средства. Может и получится ... Будешь не завидовать , а, как все, 450 тыс получать.