Реформа образования

[Aml]

Нахрена нужен подобный процесс ?

Вот и я не понимаю, почему государство искусственно создала ситуацию, при которой я не могу поставить двойку тому, кто ее заслуживает? И в итого оно получает "дипломированного специалиста" с нулевыми знаниями. Зачем это сделано? Государству остро нужны дипломированные дебилы?

[ser16]

Alex_dr, задание на логику: как можно обвести ломаные, если их нет?
Я понимаю, как рисунки обвести ломаными. А как ломаные - не понимаю.

обвести - это значит цветным карандашом повторить черные линии :)))
Правда там и черных линий я не вижу, и 8 звеньев не вижу, и принцип, по которому картинки надо делить на группы остался за кадром.

[Aml]

tuman69, слышал про теорию разбитых окон?
Тоже самое и с образованием сейчас. Только вместо разбитых окон незаслуженно поставленные тройки. А последствия идентичны.

[Aml]

обвести - это значит цветным карандашом повторить черные линии :)))

Это - обвести ломаными. А как обвести ломаные?

[tuman69]

Нахрена нужен подобный процесс ?

Вот и я не понимаю, почему государство искусственно создала ситуацию, при которой я не могу поставить двойку тому, кто ее заслуживает? И в итого оно получает "дипломированного специалиста" с нулевыми знаниями. Зачем это сделано? Государству остро нужны дипломированные дебилы?

чтобы ты создал ситуацию , при которой студент учится так классно , что тебе приходится ставить только честные заслуженные пятёрки.

tuman69, слышал про теорию разбитых окон?
Тоже самое и с образованием сейчас. Только вместо разбитых окон незаслуженно поставленные тройки. А последствия идентичны.

Я также слышал , что в Германии староста обязан был
1. разбить немытое окно
2. Оштрафовать дом за разбитые окна.

[Aml]

tuman69, надеюсь ты прекрасно знаешь, что в любом обществе есть определенный процент убийц и других уголовных элементов. Где-то больше, где-то меньше, но они есть в любом обществе.
Точно также, все ученики школы не могут быть отличниками. И в вузах всегда были разгильдяи, нежелающие учиться. Так было, так есть и так будет. Их процент небольшой. Но их обязательно нужно отсеивать. Иначе они становятся катализатором тотального раздолбайства. Теория разбитых окон в действии. Я это наблюдаю на практике, а не в теории.

Самое интересное: государству это, по идее, должно быть выгодно: расходы не увеличиваются, а качество подготовки специалистов (оставшихся) заметно повышается. Те же, кто отсеяться по неуспеваемости, все равно специалистами не станут, так что государство тут ничего не теряет. Более того, вылетев из вуза, они пойдут работать, будут платить налоги, обогащать государство, а не объедать его, нахаляву просиживая штаны в вузе.

Внимание, вопрос: почему государство действует против своей выгоды?

[tuman69]

Aml, так надо выбирать :
1. либо отсеивать - потерять в деньгах - недоедать - усилить дисциплину - повысить качество вуза - поиметь конкурс - приобрести в деньгах - плотно кушать
2. либо не отсеивать - поиметь раздолбайство - снизить качество вуза - убить конкурс - принимать вечно кого попало - потерять в деньгах - вздыхать...

[Aml]

tuman69, не работает п. 1. Ибо теряешь не в деньгах, а в людях. Отсеишь - потеряешь людей (а не только деньги). Потеряешь людей - некому будет вести занятия. Если занятия будет вести неспециалист, качество вуза упадет. Т.е. система пойдет в разнос.
Нынешние реалии таков (у нас). Норма: 1 преподаватель на 10 студентов. К примеру, отселились 20 студентов за сессию (примерно 10% потока) - нужно уволить двух преподавателей. А если кого-то уволишь, назад через год взять не получится - человек уже нашел работу. Обычно если кто-то уходит из вуза, то навсегда (за редким исключением)

[Aml]

tuman69, и все-таки. Почему государство действует против своей выгоды? Почему преподаватели не действуют против своей выгоды и не отчисляют студентов, я понимаю. А вот государство не понимаю.

[tuman69]

Aml, Это всё много раз выслушано и понятно.
Непонятно другое : что же вы такие независимые друг от друга, либеральные по отношению к правам студента и беспомощные против самого вшивого начальства ?

По отсеять есть ещё и такая мысль : в престижный ВУЗ конкурс из преподавателей, больше платных студентов и больше всяких НИРов за деньги.

[Aml]

Непонятно другое : что же вы такие независимые друг от друга, либеральные по отношению к правам студента и беспомощные против самого вшивого начальства ?

Не понял, поясни. Для начала против какого начальства и в чем именно беспомощны? (как это соотносится с либерализмом оставим за рамками обсуждения)

[Aml]

По отсеять есть ещё и такая мысль : в престижный ВУЗ конкурс из преподавателей, больше платных студентов и больше всяких НИРов за деньги.

Не понял, поясни: как соотносятся проблема отсеивания бюджетных студентов и увеличение числа платных? Очевидно, что при конкурсе 1 число платных студентов в государственном вузе стремится к нулю. А конкурс 1 - следствие демографической ямы. Предлагаешь преподавателям заняться улучшением демографической ситуации в стране? ;)))
Больше ниров за деньги - это хорошо. Только как это относится к оплате проведения учебного процесса? (НИР - отдельная работа за отдельные деньги)
Все смешалось в доме облонских :)

[ser16]

обвести - это значит цветным карандашом повторить черные линии :)))

Это - обвести ломаными. А как обвести ломаные?

нет, это именно обвести ломанные. Обводить+творительный падеж, это нарисовать что-то вокруг, создать вокруг чего-то замкнутый контур. Обвести+винительный падеж, это повторить уже имеющиеся контуры, не обязательно замкнутые каким-то другим инструментом. Например нарисовать карандашом набросок, потом обвести его тушью.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 2%E8&all=x
см. пункт 6.

[Alex_dr]

Правда там и черных линий я не вижу, и 8 звеньев не вижу, и принцип, по которому картинки надо делить на группы остался за кадром.

Ну как же так? Каждая волнистая овальная рамочка обведена прямоугольником со скошенными углами. Каждая сторона и сккошенные углы - и есть звенья, которых 8 штук в этих замкнутых ломаных.
Принцип и должен был остаться за кадром - это же как раз то, до чего дети додуматься должны были.

[healer]

узе.

Внимание, вопрос: почему государство действует против своей выгоды?

Ты в корне не понимаешь современную выгоду государства: по замыслу нашего царька и холуев будущее государства - общество потребителей, с низким уровнем образования и интеллекта, которое не задают лишних вопросов и с удовольствием лижет зад.

А вот общество мыслящих созидателей -это сплошная головная боль, которая задает слишком много вопросов и способная довести до майдана.
А он им и нам надо?

[leopold]

leopold, Я в последнее время стал крайне негативно относиться к жалующимся учителям.

Отвечаю тебе, прочитав, дальнейшую беседу.
Ты демонстрируешь типичное на сегодня начальственное мнение: Нужно работать работу, что-бы всё работало.
Этот принцип уже давно применяется к рабочим.
А жалобы на некачественные материалы, отсутствие инструмента, ошибки в чертежах, воспринимаются как нежелание и неумение работать.
Теперь ты хочешь распространить этот принцип на учителей, врачей и других специалистов?
А на начальников всех мастей, не хочешь?
А то, только и слышно: криворукие рабочие, да безграмотные инженеры.

[leopold]

Вот и я не понимаю, почему государство искусственно создала ситуацию, при которой я не могу поставить двойку тому, кто ее заслуживает? И в итого оно получает "дипломированного специалиста" с нулевыми знаниями. Зачем это сделано? Государству остро нужны дипломированные дебилы?

Именно так.
Иначе, слишком многие талантливые руководители и государственные люди, будут отсеяны на этапе вуза.
А это - развал основы государственности.
ЗЫ Давно уже никто не смотрит на знания специалистов, да и некому смотреть. А вот диплом - должен быть, и желательно с высоко котирующейся престижностью аббревиатуры ВУЗа.
Типа: Ауди А8 - звучит, даже с обезьяной за рулём.

[leopold]

Ты в корне не понимаешь современную выгоду государства: по замыслу нашего царька и холуев будущее государства - общество потребителей, с низким уровнем образования и интеллекта, которое не задают лишних вопросов и с удовольствием лижет зад.

А вот общество мыслящих созидателей -это сплошная головная боль, которая задает слишком много вопросов и способная довести до майдана.
А он им и нам надо?

Мне - надо.
Общество мыслящих создателей, до майдана довести никак не может.
До майдана доводит общая дебилизация населения.

[GreyCat]

Ты в корне не понимаешь современную выгоду государства: по замыслу нашего царька и холуев будущее государства - общество потребителей, с низким уровнем образования и интеллекта, которое не задают лишних вопросов и с удовольствием лижет зад.

А вот общество мыслящих созидателей -это сплошная головная боль, которая задает слишком много вопросов и способная довести до майдана.
А он им и нам надо?

Мне - надо.
Общество мыслящих создателей, до майдана довести никак не может.
До майдана доводит общая дебилизация населения.

Посмотри кто вышел на болотную и на майдан. А так же глянь кто был на поклонной, и кто такие титушки, так что healer прав на 100%. Чем меньше у человека мозгов, тем больше у него патриотизма и любви к лидеру.

[vg169]

Общество мыслящих создателей, до майдана довести никак не может.
До майдана доводит общая дебилизация населения.

До Майдана доводят правительства, которые не слышат и не понимают свой народ, но хотят им вечно править.

[tuman69]

Ты в корне не понимаешь современную выгоду государства: по замыслу нашего царька и холуев будущее государства - общество потребителей, с низким уровнем образования и интеллекта, которое не задают лишних вопросов и с удовольствием лижет зад.

А вот общество мыслящих созидателей -это сплошная головная боль, которая задает слишком много вопросов и способная довести до майдана.
А он им и нам надо?

Мне - надо.
Общество мыслящих создателей, до майдана довести никак не может.
До майдана доводит общая дебилизация населения.

Полностью согласен !!!
Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию , сложно убедить скакать под речёвку.

[leopold]

Ребята, давайте жить дружно.
Если не поняли, уточню: Всеобщая дебилизация населения.
Что приводит к упадку в стране.
А где дебилов больше, вверху или внизу, не имеет значения.

[GreyCat]

Полностью согласен !!!
Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию , сложно убедить скакать под речёвку.

типа шутка юмора у тебя такая?
как раз "Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию" выходило на болотную и на майдан. Это был настоящий высокообразованный средний класс, который в массе своей состоялся. А вот неграмотное быдло, да разные пользователи социальных благ, те все собрались на поклонной, да записывались в титушки, выразить свою бесконечную любовь к Путину/Януковичу и ненависть к тем, кто сам зарабатывает себе на жизнь, еще и часть отдает государству.

[tuman69]

Непонятно другое : что же вы такие независимые друг от друга, либеральные по отношению к правам студента и беспомощные против самого вшивого начальства ?

Не понял, поясни. Для начала против какого начальства и в чем именно беспомощны? (как это соотносится с либерализмом оставим за рамками обсуждения)

Ну ты же не можешь сорганизовать такое количество преподавателей, чтобы ваше увольнение ставило под угрозу само существование ВУЗа ? Нет. Потому что ты убедил себя , что твоё мнение не влияет на мнение других преподавателей. И каждый из них убедил себя в том же самом. Потому что вы - независимые друг от друга.
И беспомощные пред любым прямым начальником - потому что убедили себя , что ваше мнение перед мнением ГОСУДАРСТВЕННОГО человека ничего не значит. А почему ? - Смотри предыдущий абзац .

А любое начальство легко нагибает любого либерального и независимого от своих товарищей.
Кормит маленькой денежкой и имеет , как хочет. Под лозунгом " Не нравится - уходи ! "

[tuman69]

Полностью согласен !!!
Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию , сложно убедить скакать под речёвку.

типа шутка юмора у тебя такая?
как раз "Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию" выходило на болотную и на майдан. Это был настоящий высокообразованный средний класс, который в массе своей состоялся. А вот неграмотное быдло, да разные пользователи социальных благ, те все собрались на поклонной, да записывались в титушки, выразить свою бесконечную любовь к Путину/Януковичу и ненависть к тем, кто сам зарабатывает себе на жизнь, еще и часть отдает государству.

нифига !

Там выходили офисные либеральные хомячки. Демонстрация клерков , которые думают , что они управляют миром. Ни одного серьёзного учёного

Ты видел этих демонстраторов вблизи? А я видел - балаган для картинки.

[leopold]

как раз "Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию" выходило на болотную и на майдан. Это был настоящий высокообразованный средний класс, который в массе своей состоялся. А вот неграмотное быдло, да разные пользователи социальных благ, те все собрались на поклонной, да записывались в титушки, выразить свою бесконечную любовь к Путину/Януковичу и ненависть к тем, кто сам зарабатывает себе на жизнь, еще и часть отдает государству.

Зная как он состоялся, и благодаря чему и кому, очень трудно ему доверять.
Практически невозможно.
ЗЫ Борьба кланов, пользу стране не приносит.

[GreyCat]

tuman69, ты сам-то веришь в ту чушь что пишешь?

[GreyCat]

как раз "Общество думающих созидателей-перфекционистов, нацеленное на прогресс и оптимизацию" выходило на болотную и на майдан. Это был настоящий высокообразованный средний класс, который в массе своей состоялся. А вот неграмотное быдло, да разные пользователи социальных благ, те все собрались на поклонной, да записывались в титушки, выразить свою бесконечную любовь к Путину/Януковичу и ненависть к тем, кто сам зарабатывает себе на жизнь, еще и часть отдает государству.

Зная как он состоялся, и благодаря чему и кому, очень трудно ему доверять.
Практически невозможно.
ЗЫ Борьба кланов, пользу стране не приносит.

Т.е. ты настаиваешь на том, что любой человек имеющий достаток выше чем живущий на шее государства бюджетник это член какого-то клана который зарабатывает себе на жизнь какими-то темными схемами?
Знаешь что, с теориями заговоров - это к сенсею.

[leopold]

Ну ты же не можешь сорганизовать такое количество преподавателей, чтобы ваше увольнение ставило под угрозу само существование ВУЗа ? Нет. Потому что ты убедил себя , что твоё мнение не влияет на мнение других преподавателей. И каждый из них убедил себя в том же самом. Потому что вы - независимые друг от друга.
И беспомощные пред любым прямым начальником - потому что убедили себя , что ваше мнение перед мнением ГОСУДАРСТВЕННОГО человека ничего не значит. А почему ? - Смотри предыдущий абзац .

А любое начальство легко нагибает любого либерального и независимого от своих товарищей.
Кормит маленькой денежкой и имеет , как хочет. Под лозунгом " Не нравится - уходи ! "

Поделись опытом, как ты нагибаешь ГОСУДАРСТВЕННЫХ людей, переходя на питание манной небесной.
Хотя о чём я.
У тебя-же всё хорошо и никаких изменений в стране, для твоего хорошо не требуется.

[leopold]

Т.е. ты настаиваешь на том, что любой человек имеющий достаток выше чем живущий на шее государства бюджетник это член какого-то клана который зарабатывает себе на жизнь какими-то темными схемами?
Знаешь что, с теориями заговоров - это к сенсею.

А при чём здесь теория заговоров?
Множество реальных историй.
Кстати, сегодня, почти любой человек имеющий высокий достаток, имеет его или от государства, или с его подачи, или с его разрешения.