Доллар или евро...или может рубль?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104254
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2364 раза

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

Beatle писал(а):Изображение
самый правильный совет :-))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение умка »

SAF писал(а): ...я за 300 и сейчас мясо не покупаю.
Тебе врут, шо это мясо...
ЗЫ. Как великий экономист рассчитай инфляцию:
месяц назад получал-625, щас-420 $, переведя в рубли. Сколько товаров можно было купить месяц назад и завтра...?
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SAF »

умка, ну да ну да, вот же Мясо :-) . Остальное мусор.

http://lavkalavka.com/catalog/myaso
переведя в рубли.
Не переводи :uch_tiv:
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Vologda-gda »

Beatle,
Странно.
В Вологде - регулярные скидки на алкоголь.
Сегодня злоупотребил 0.7 испанского tinto semidulce вина "karmen" 0.7 за 99 руб.
Самая дешёвая владикавказская водка в Вологде 220 р за 0.5
:dr_ink:
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение GreyCat »

А цены не растут ни разу, не? Растут же на все: мясо, колбаса, сыры, молочка, электроника, одежда.
leopold писал(а):
SAF писал(а):Растут конечно, но не равнозначно девальвации.
Уверен?
Расчёты в студию.
В принципе SAF прав
Инфляция - это обесценивание валюты по отношению к определенной группе товаров.
Девальвация - это обесценивание валюты по отношению к другим валютам.
Допустим возьмем 2009 год, официальная инфляция 8.8%, но рубль ревальвировал по отношению к USD на 17%
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SAF »

умка, зы - на этих выходных хоть хорошего поедим - лосятина размораживается, летний запас, местная, шмаленская :-)
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение умка »

SAF писал(а):умка, зы - на этих выходных хоть хорошего поедим - лосятина размораживается, летний запас, местная, шмаленская :-)
Это ты ещё оленину не пробовал... :-).Щас, как раз, забой начинается
Последний раз редактировалось умка 08 ноя 2014, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
zubr
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 21:34
Настоящее имя: Василий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение zubr »

И срач сей в теме про бакс, рупь или тушёнку взмыл в одночасье.
А ведь скока времени тишина была как на болоте. Никто не понимал?
Вернёмся к теме без эмоций.
1) Год назад внутренние цены были завышены в 1.5-2 раза над мировыми. Преподносилось это как забота о развитии внутренней промышленности. Автовазу 20 лет растаможки не помогли. Могли бы и выводы уже сделать. На разнице в ценах выросла не промышленность, а коррупция и кланы олигархов с которыми теперь придется считаться и от которых не так-то легко избавиться. Разрулить ситуацию год назад можно было открыв рынок, сняв пошлины и отпустив Украину в ЕС. Но пострадали бы олигархи да АвтоВАЗ. А это священные коровы в РФ. Цены упали бы, население бы выиграло, олигархи постреляли бы друг друга, лодыри с Автоваза вышли бы на улицы Тольятинского Майдана, а бюджет бы ничего не выиграл. Но не случилось.
2) Второй способ был отпустить рупь, что и хотели сделать в январе 2015го, но что сделали сейчас. Рупь скакнул бы в 1.5-2 раза, цены б выровнялись с мировыми, население бы немного проиграло, олигархи постреляли бы друг друга, а лодыри с Автоваза вышли бы на улицы Тольятинского Майдана, зато бюджет бы выиграл.
3) А что сейчас? Ситуация вышла из под контроля сама. Правительство встав перед фактом краха экономики тупо зажало ЗВР (просчитав скорость его расходования) и случилось то, что и так бы произошло, но на уже более высоких курсах бакса и с более разрушенной экономикой.
Пытается реализоваться вариант №2, но уже с отягчающими обстоятельствами в виде санкций и рухнувшей промышленностью. Год назад мы бы похоронили олигархов и жили бы по более низким ценам, вкалывая на растущих совместных предприятиях в РФ, получая за работу и растущую квалификацию, а не за связи и отношения с начальством. Но теперь ещё и жалкие остатки промышленности хоронить придётся… Труба в новых условиях уже не сильно помогает. Вот что бывает, когда феодальная элита пытается удержаться за власть в капиталистическом мире.
Экономику не обманешь… Не все эксперименты она может вынести…
ЗЫ: В принципе сланцы уронили бы экономику РФ уже к 2016му… но санкции сделали это раньше… Вопрос остановится ли бакс на 50ти -60ти уже не кажется актуальным… Весна покажет кто где …л…
Если преступность хорошо организована, то это уже не преступность, а власть.
Они любили Родину, каждый день унося её с госслужбы по кусочкам
foxsml
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 10:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение foxsml »

SAF писал(а):
Из-за твоего мудака Путина мой реальный заработок уменьшился за 3 месяца на 30%.
Ты в долларах чтоли доход получаешь? Или просто обидно что на пустом месте не поимел эти 30 % в свой карман ? :-)
Вот только что узнал, что по моей кредитной карте процент увеличился с 19% годовых до 24% . >:-) Спасибо, [извините], дядя Путин за твою стабильность.
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
(с) ДДТ
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение ZONDER »

Ну вклады так х-й увеличат я думаю. Да песд- нам граждане. Теперь будем дергатца в пределах что куда домой затарить подешевше пока не подорожало. ИМХО. :uch_tiv:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
foxsml
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 10:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение foxsml »

Ну вклады так х-й увеличат я думаю.
ZONDER, ты, видимо, не понял. Кредитная ставка увеличилась на 5%. >:-)
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
(с) ДДТ
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение ZONDER »

У меня кредитов нет если шо. Поэтому и понимать мне тут нех. :uch_tiv:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение vg169 »

Vologda-gda писал(а):Beatle,
Странно.
В Вологде - регулярные скидки на алкоголь.
Сегодня злоупотребил 0.7 испанского tinto semidulce вина "karmen" 0.7 за 99 руб.
Самая дешёвая владикавказская водка в Вологде 220 р за 0.5
:dr_ink:
Это подделка. Самое дешевое (ординарное) вино как минимум втрое дороже. И уж никак не дешевле водки.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение ZONDER »

Ну а что ВЫ хотели? Государство подняло цены на алкоголь, народ начал делать самоделки не хуже но дешевле! Сам такоек употребляю и доволен. :uch_tiv:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9293
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение John Prick »

Ну а что ВЫ хотели? Государство подняло цены на алкоголь, народ начал делать самоделки не хуже но дешевле! Сам такоек употребляю и доволен.
О! Да! В этом году хороший урожай яблок. Только с моей дачи вдвоём с другом набодяжили около 25 литров вина.

Правда и дача дорожает...
Кстати, нашёл тут старую дедову книжку садовода, где отмечены взносы в садтоварищество.
Интересно следить за инфляцией:
Спойлер
1991 - 10 р
1992 - 100 р
1993 - 500 р
1994 - 5000 р (!)
1995 - 15000 р
1996 - 40000 р
1997 - 70000 р
1998 - 70 р (деном-я)
1999 - 70 р
2000 - 100 р
2001 - 100 р
2002 - 100 р
2003 - 150 р
2004 - 200 р
2005 - 200 р
2006 - 576 р (?)
2007 - 500 р
2008 - 750 р
2009 - 900 р
2010 - 900 р
2011 - 1000 р
2012 - 1050 р
2013 - 1050 р
2014 - 1250 р
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение ZONDER »

А Я на батю своего смотрю....он не работеет с 45 лет как на пенсию ушел. Ему сейчас 78-й год. Пенсия больше чем у меня. Мне еще подкидывает деньжат иногда. Думаю он поболе моего всяких инфляций пережил. Живет не жалуется. Думаю и мне пока похер на все это. :uch_tiv:
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
Walking Past
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 03 окт 2003, 15:14
Откуда: :адуктО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Walking Past »

Vologda-gda писал(а):ЗЫ:
А почём тогда была персональна смоленская "Искра"? :-)
Могу напомнить. В 1991 году, когда ПК впервые пошли в свободную розничную продажу, Искра 86М Турбо стоила в районе 12 500 с мелочью (1:1 как ГАЗ-24 Волга). До этого времени вся множительная техника (включая банальные пишущие машинки, "Ксероксы" и т.п.) регистрировалась в КГБ, и после списания уничтожалась.
SAF писал(а):
Из-за твоего мудака Путина мой реальный заработок уменьшился за 3 месяца на 30%.
Ты в долларах чтоли доход получаешь? Или просто обидно что на пустом месте не поимел эти 30 % в свой карман ? :-)
Ты можешь иронизировать сколько хочешь, но я знаю кучу (многие десятки) людей, у которых их зарплаты в рублёвом исчислении сильно сократились. У меня тоже. Просто отменили определённые выплаты - и привет. У некоторых зарплаты сократились больше, чем в 2 раза (если сравнивать январь 2014 года с октябрём). Это в рублях! Знаю руководителей, которые получили полуофициальную рекомендацию отменить все премиальные выплаты (уже с начала осени 2014 года) и делать запас средств на начало 2015 года, если они не хотят в ближайшие месяцы начать общаться с прокуратурой по поводу задержки зарплат. Это и в Смоленске и в Москве.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение 369 »

zubr писал(а):И срач сей в теме про бакс, рупь или тушёнку взмыл в одночасье.
А ведь скока времени тишина была как на болоте. Никто не понимал?
Вернёмся к теме без эмоций.
1) Год назад внутренние цены были завышены в 1.5-2 раза над мировыми. Преподносилось это как забота о развитии внутренней промышленности. Автовазу 20 лет растаможки не помогли. Могли бы и выводы уже сделать. На разнице в ценах выросла не промышленность, а коррупция и кланы олигархов с которыми теперь придется считаться и от которых не так-то легко избавиться. Разрулить ситуацию год назад можно было открыв рынок, сняв пошлины и отпустив Украину в ЕС. Но пострадали бы олигархи да АвтоВАЗ. А это священные коровы в РФ. Цены упали бы, население бы выиграло, олигархи постреляли бы друг друга, лодыри с Автоваза вышли бы на улицы Тольятинского Майдана, а бюджет бы ничего не выиграл. Но не случилось.
2) Второй способ был отпустить рупь, что и хотели сделать в январе 2015го, но что сделали сейчас. Рупь скакнул бы в 1.5-2 раза, цены б выровнялись с мировыми, население бы немного проиграло, олигархи постреляли бы друг друга, а лодыри с Автоваза вышли бы на улицы Тольятинского Майдана, зато бюджет бы выиграл.
3) А что сейчас? Ситуация вышла из под контроля сама. Правительство встав перед фактом краха экономики тупо зажало ЗВР (просчитав скорость его расходования) и случилось то, что и так бы произошло, но на уже более высоких курсах бакса и с более разрушенной экономикой.
Пытается реализоваться вариант №2, но уже с отягчающими обстоятельствами в виде санкций и рухнувшей промышленностью. Год назад мы бы похоронили олигархов и жили бы по более низким ценам, вкалывая на растущих совместных предприятиях в РФ, получая за работу и растущую квалификацию, а не за связи и отношения с начальством. Но теперь ещё и жалкие остатки промышленности хоронить придётся… Труба в новых условиях уже не сильно помогает. Вот что бывает, когда феодальная элита пытается удержаться за власть в капиталистическом мире.
Экономику не обманешь… Не все эксперименты она может вынести…
ЗЫ: В принципе сланцы уронили бы экономику РФ уже к 2016му… но санкции сделали это раньше… Вопрос остановится ли бакс на 50ти -60ти уже не кажется актуальным… Весна покажет кто где …л…
:uch_tiv: очень разумно. Только добавь, чтоб успокоить местный фан-клуб ПУти, что лично ПУ не виноват. Это его просто дружки обманули. Сердюков Евтушенко Чубайс. Ну и скажи что Немцов с Хакамадой и собчачкой руку приложили. А то за пеноротым снова
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Братик2 »

369 писал(а):
zubr писал(а):И срач сей в теме про бакс, рупь или тушёнку взмыл в одночасье.
А ведь скока времени тишина была как на болоте. Никто не понимал?
Вернёмся к теме без эмоций.
1) Год назад внутренние цены были завышены в 1.5-2 раза над мировыми. Преподносилось это как забота о развитии внутренней промышленности. Автовазу 20 лет растаможки не помогли. Могли бы и выводы уже сделать. На разнице в ценах выросла не промышленность, а коррупция и кланы олигархов с которыми теперь придется считаться и от которых не так-то легко избавиться. Разрулить ситуацию год назад можно было открыв рынок, сняв пошлины и отпустив Украину в ЕС. Но пострадали бы олигархи да АвтоВАЗ. А это священные коровы в РФ. Цены упали бы, население бы выиграло, олигархи постреляли бы друг друга, лодыри с Автоваза вышли бы на улицы Тольятинского Майдана, а бюджет бы ничего не выиграл. Но не случилось.
2) Второй способ был отпустить рупь, что и хотели сделать в январе 2015го, но что сделали сейчас. Рупь скакнул бы в 1.5-2 раза, цены б выровнялись с мировыми, население бы немного проиграло, олигархи постреляли бы друг друга, а лодыри с Автоваза вышли бы на улицы Тольятинского Майдана, зато бюджет бы выиграл.
3) А что сейчас? Ситуация вышла из под контроля сама. Правительство встав перед фактом краха экономики тупо зажало ЗВР (просчитав скорость его расходования) и случилось то, что и так бы произошло, но на уже более высоких курсах бакса и с более разрушенной экономикой.
Пытается реализоваться вариант №2, но уже с отягчающими обстоятельствами в виде санкций и рухнувшей промышленностью. Год назад мы бы похоронили олигархов и жили бы по более низким ценам, вкалывая на растущих совместных предприятиях в РФ, получая за работу и растущую квалификацию, а не за связи и отношения с начальством. Но теперь ещё и жалкие остатки промышленности хоронить придётся… Труба в новых условиях уже не сильно помогает. Вот что бывает, когда феодальная элита пытается удержаться за власть в капиталистическом мире.
Экономику не обманешь… Не все эксперименты она может вынести…
ЗЫ: В принципе сланцы уронили бы экономику РФ уже к 2016му… но санкции сделали это раньше… Вопрос остановится ли бакс на 50ти -60ти уже не кажется актуальным… Весна покажет кто где …л…
:uch_tiv: очень разумно. Только добавь, чтоб успокоить местный фан-клуб ПУти, что лично ПУ не виноват. Это его просто дружки обманули. Сердюков Евтушенко Чубайс. Ну и скажи что Немцов с Хакамадой и собчачкой руку приложили. А то за пеноротым снова
Как говорится, куда с подводной лодки денешься-то...Хорошо тем, кому именем Российской Федерации успели в душу наплевать...
Ждем, что у наших блондинок хватит ума организовать поход на остатки русской нации в современных условиях.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение 369 »

Хорошо [извините] - он всегда на своей волне, их такая хрень как падение нац валюты не волнует!
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104254
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2364 раза

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

http://tvrain.ru/articles/zjuganov_obja ... ii-377769/
Зюганов объяснил резкие колебания курса доллара годовщиной Октябрьской революции
;;-)))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Братик2 »

369 писал(а):Хорошо [извините] - он всегда на своей волне, их такая хрень как падение нац валюты не волнует!
Хорошо [извините]. Они не понимают, что происходит. А я не собираюсь [извините] ничего объяснять.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение leopold »

Братик2 писал(а): Хорошо [извините]. Они не понимают, что происходит. А я не собираюсь [извините] ничего объяснять.
А чего тут объяснять. Происходит дальнейшее уменьшение людей, путём опускания до людишек, человеков и быдла.
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Братик2 »

leopold писал(а):
Братик2 писал(а): Хорошо [извините]. Они не понимают, что происходит. А я не собираюсь [извините] ничего объяснять.
А чего тут объяснять. Происходит дальнейшее уменьшение людей, путём опускания до людишек, человеков и быдла.
Если бы...До недочеловеков с полным отрицанием гражданских прав за человеком на основании галлюцинаций каких-то дур. И думают, что
разбогатеют и нац. валюта попрет вверх, как царский рубль. Юмористы юморят.
Rusberg
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 07:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Rusberg »

Лучше быть бедным, чем дешевым.
нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение leopold »

Rusberg писал(а):Лучше быть бедным, чем дешевым.
Интересное замечание.
Только в реальности, это одно и то-же.
Rusberg
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 07:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Rusberg »

leopold писал(а):
Rusberg писал(а):Лучше быть бедным, чем дешевым.
Интересное замечание.
Только в реальности, это одно и то-же.
в РЕАЛЬНОСТИ у нас толпы дешевых зажиточных на дорогих машинах катаются
нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
Greenhorn
Сообщения: 48621
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6052 раза
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Greenhorn »

Rusberg писал(а):в РЕАЛЬНОСТИ у нас толпы дешевых зажиточных на дорогих машинах катаются
Зависть не лучшее качество.
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Beatle »

Greenhorn, зависть то при чем? Факт
Greenhorn
Сообщения: 48621
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6052 раза
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Greenhorn »

Beatle писал(а):Greenhorn, зависть то при чем? Факт
Чем этот "факт" доказан? Что на хороших тачках ездят дешёвые зажиточные.
Ответить Пред. темаСлед. тема