Православие и мир

[Сэнсей]

А если еще в то самое свято место, которое не бывает пусто, понаедут не просто с Угандщины, а чиста канкретна угандийские гомосеки... вот смеху то будет... А ведь всенепременно понаедут. Тогда в милом твоему сердцу Гамбурге на тех парадах (см.стр.1905) будут не только такие, а еще и с перчиком из культа Вуду...
А всенепременно понаедут по той простой причине, что они именно и востребованы. И тогда под камеру в прямом эфире уже не просто журналисты, чопорно оттопыривая мизинчик, будут от друг дружки по кусочку задницы поджаривать и выкушивать, а полная расчлененка и резня бензопилой начнется.

8-[] А что Вы как-то сторонкой обходите вампиров с вурдалаками и прочими добрыми соседями по планете. Спите небось с чесночком на шее?
Кстати, по замалчиванию Вы здесь МахаГуру. Я старался для Вас про Магию, а Вы молчок. Как всегда.

Про магию я здесь пару раз говорил. Повторю: это воровство организованной группой личностей по предварительному сговору. Одна из личностей - сам маг, все остальные - бесы.

[ser16]

В том, что милая тебе Европа при скрещивании с немилой Угандой рискует перестать быть милой :)

Ты бы меня напугал, но вот факты... В Европе в целом доля мигрантов не превышает 5-6% населения. А вот в США уже давно каждый год приезжает по миллиону переселенцев, и это не превратило Америку в Мексику, Китай или Уганду. Кстати, на втором (после США) месте по числу мигрантов вовсе не европейские страны, а Россия.
Глупо спорить: в некоторых местностях Европы засилие мигрантов - серьезная проблема. Европейцам давно пора забыть о своем мультикультурализме и использовать опыт США. По моим наблюдениям, к этому медленно, но верно дело и идет.

Так все верно. США то меняются сильно. О том и речь. Не знаю чем тебе мила Европа, но мне вот как раз тем, чем она отличается от США и России. Социальной политикой, адекватной демократией и либерализмом, когда он не деградирует в неолиберализм. Вот это легко может исчезнуть.

[Сэнсей]

ser16, может исчезнуть или почти исчезло?

[ser16]

Сэнсей, может. Но процесс идет.

[Сэнсей]

Сэнсей, может. Но процесс идет.

Похоже, что ты все пропустил. Глянь еще раз на фото на стр.1905.

[SergeyP43]

Европейцам давно пора забыть о своем мультикультурализме и использовать опыт США. По моим наблюдениям, к этому медленно, но верно дело и идет.

Ты слишком мало наблюдаешь.. Европа размазывается как кисель.. а размазанная культура уже не стоит ничего. В общем Европы хватит ненадолго.

[ser16]

Сэнсей, ты продолжаешь о чем-то своем говорить. Я вполне четко написал, о чем говорю я. Гей-парады в этот список не входят. И они меня не тревожат абсолютно. Речь изначально шла о низкой рождаемости в европейских семьях, это факт, это имеет место. Причины этого - не гомосексуализм, и разрешение духовных скреп, а общество потребления и высокий уровень жизни. Это в свою очередь приводит к увеличению иммиграции, причем далеко не только высококвалифицированной, которые, не имея высокого уровня жизни и стимула к самосовершенствованию предпочитают жить на детские пособия и перебиваться случайными заработками на низкоквалифицированных рабочих местах, хорошо еще, если легальных. Дети рождаются, растут, далеко не все из них находят свое место в жизни. Т.е. низкообеспеченный слой населения растет и ширится, увеличивая нагрузку на социальные программы. Это - заметно. Это - приводит к изменению всей структуры социальной политики. Это - ведет к изменению политического ландшафта и к радикализации части населения, как иммигрантов, так и крайне-правых/левых. Это все в конечном итоге меняет ситуацию в Европе, и удастся ли ее удержать под контролем - заранее неочевидно. Это все, по сути неизбежный процесс, связанный с высоким уровнем жизни, это местные политики понимают и как-то на это реагируют. Но гейпарады в этом разрезе тревожат только тебя.

[leopold]

Сенсей, а не религиозники-ли этот отряд?
В 21 веке строить семью по домострою, это как раз и есть разрушение семьи.

Обоснуй. Будем послушать.

А что обосновывать?
То, что средний россиянин не в состоянии обеспечивать неработающую жену с ребёнком, думаю ты в курсе.
То, что заработок среднего россиянина не на много превышает заработок средней россиянки, думаю ты тоже в курсе.
Про образованность слабого пола и востребованность на рынке труда, нужно напоминать?
ЗЫ Прошли времена, когда женщина была безграмотна и востребована лишь в качестве прачки, уборщицы и постельной принадлежности.
Понимаю, что тебе это не нравится, что какая-то баба может оказаться более умной и более полезной для общества.
Однако, им это нравится. А дуру, которая будет рожать, не задумываясь о будущем своих детей и своём будущем, поискать надо.

[SergeyP43]

ser16, тебе не кажется, что Европа может как-то спастись, ликвидировав ЕС и вернувшись каждой своей страной в свои национальные границы?

[ser16]

ser16, тебе не кажется, что Европа может как-то спастись, ликвидировав ЕС и вернувшись каждой своей страной в свои национальные границы?

Во-первых спастись - не совсем верный термин. Имеет место естественный процесс, который далеко не факт, что приведет к каким-то серьезным последствиям для среднего класса. Бедные станут беднее, социализм закончится, ну и что? А во-вторых, проблема явно не в утрате национальной идентичности, проблема в естественных и неизбежных проблемах общества потребления, т.е. в неизбежных побочных эффектах построения социального общества, базирующегося на отчасти утопических идеях о равенстве и братстве всех людей во всем мире. Вопрос только в том, достаточно ли имеющаяся система крепкая, чтоб ответить на эти вызовы, не развалившись. Думаю да, но это приведет к неизбежному отказу от социальных ценностей. А национальные движения - это банальная вещь, из-за неравенства различных государств, багатым кажется, что они кормят бедных, а бедным кажется, что они пляшут под дудку богатых. Т.е. при появлении проблем - первое желание свалить их на других, это нормально и естественно, но к реальности никакого отношения не имеет, имхо. Т.е. определенные шаги надо сделать, чтоб ответить новым вызовам, это понятно. Одной стране их сделать проще, чем 28ми, это тоже понятно. Но делать их так или иначе придется всем, поэтому если кто-то захочет из ЕС выйти, чтоб что-то сделать быстрее - на первых парах может это даже будет и выгодно, но в перспективе, когда подтянутся остальные, быть в составе ЕС все равно будет выгоднее, это и свободный рынок труда, и торговля и все остальное, в условиях роста это выгодно. Так что не ожидаю развала ЕС, хотя и не исключаю каких-то потрясений..

[SergeyP43]

А во-вторых, проблема явно не в утрате национальной идентичности, проблема в естественных и неизбежных проблемах общества потребления.

Всё ты говоришь вроде правильно.
Я остановлюсь только на этом тезисе.
Как я понимаю, Европа подсела на потребление где-то в конце 80х..начале 90х.. Как раз поколения выросшее и родившееся начиная с этого времени начинают терять.. нет не самоидентичность... но какие-то национальные устои и правила. Стали более расслабленным в отличие от своих старших поколений.. что неизбежно привело к снижению трудоспособности последних поколений.. к снижению конкуретного построения своей жизни. Они, конечно, трудятся.. пробивают дорогу в жизни.. но чувство, что им все должны доминирует и расслабляет, что в конечном итоге приведет к потере позиций в собственной стране против более энергичных мигрантов, которые в свою очередь будут вытеснять местных и проводить своих... что по-любому приведет Европу к экономическому расжижению.

С другой стороны, вхождение в собственные границы могло б подхлеснуть некую национальную гордость против приезжих и закрепить национальное доминирование в каждой отдельно взятой стране.. и, как следствие, рост... динамика. Но находясь в ЕС они не смогут провести антимигранскую политику... и опереться на национальный подъем.

[_blackdog]

Речь изначально шла о низкой рождаемости в европейских семьях, это факт, это имеет место. Причины этого - не гомосексуализм, и разрешение духовных скреп, а общество потребления и высокий уровень жизни.

Вот не нравится мне почему-то это твое высказывание. Не согласен. Идет вразрез с тем, что я вижу. Такое ощущение есть, что уровень жизни в Европе не на столько высок (если вообще выше), на сколько в той же Америке больше детей на семью. В той же Германии условная женщина рожает 1.4 раза, тогда как в штатах - 2.1. Значит ли это, что у вас уровень жизни/потребления на 50% выше. С другой стороны в России рожают 1.6. Значит ли это, что в России уровень потребления на 31% выше, чем в Штатах? Понятен юмор?

С с третьей стороны, есть примеры, когда люди эмигрируют из Европы в Америку и количество детей у них после этого увеличивается. Соседи вот у меня были, переехали из Германии, к одному ребенку рожденному там добавилось 3 рожденных здесь. Это, конечно, не бог весть какой показатель, может они и там бы родили четверых, но скажи честно, много ты можешь перечислить семей в твоем районе, у которых 4+ детей? Или хотя бы 3-е?

Ну и последнее, логично было бы предположить, что высокий уровень жизни в какой-то степени должен стимулировать рождаемость. Т.е. если в африканских странах рожают много детей, чтобы потом их пустить на подножный корм, то в развитых должна бы существовать система, которая бы автоматизировала бы решение проблем, возникающих у семьи с детьми, облегчая им существование и тем самым стимулируя деторождение. Как пример, доступные детсады в т.ч. на рабочем месте, ясли там с 3х месяцев, центры досуга, городская инфраструктура, позволяющая не только беспроблемно прогуливаться с коляской, но и иметь нормальный доступный автомобиль в котором можно разместить 6-7 человек... Западная Европа, ИМХО, тесновата для подобных хотелок. Теснота и скученность - одна из основных причин, по которой люди не хотят иметь много детей в Европе на мой взгляд.

[vg169]

Ты бы меня напугал, но вот факты... В Европе в целом доля мигрантов не превышает 5-6% населения. А вот в США уже давно каждый год приезжает по миллиону переселенцев, и это не превратило Америку в Мексику, Китай или Уганду. Кстати, на втором (после США) месте по числу мигрантов вовсе не европейские страны, а Россия.
Глупо спорить: в некоторых местностях Европы засилие мигрантов - серьезная проблема. Европейцам давно пора забыть о своем мультикультурализме и использовать опыт США. По моим наблюдениям, к этому медленно, но верно дело и идет.

Так все верно. США то меняются сильно. О том и речь. Не знаю чем тебе мила Европа, но мне вот как раз тем, чем она отличается от США и России. Социальной политикой, адекватной демократией и либерализмом, когда он не деградирует в неолиберализм. Вот это легко может исчезнуть.

Я не говорил, что мне чем-то особенным мила Европа. Я говорил, что мне Европа симпатичнее Уганды.
На мой взгляд, европейцы слишком увлеклись социализмом, гарантировали всем такой уровень свободы и социальной защиты, какого экономика многих европейских стран обеспечить не может. Вдобавок они придумали очень неповоротливую и бюрократическую систему Евросоюза, да еще и приняли в ЕС ряд стран, к этому очевидно не готовых. За это приходится расплачиваться болезнями и в экономике, и в социальной сфере. США ведут себя куда мудрее, соотнося желания с возможностями, хотя попытки иметь все сразу и немедленно нынешняя администрация тоже предпринимала (за что и поплатилась).
Конечно, хоронить Европу нет никаких оснований. Потенциал ее огромен, а проблемы решаемы.
И о рождаемости. В тех же США уровень жизни вполне сопоставим с европейским, а рождаемость гораздо выше. И не только в семьях мигрантов, но и у коренных американцев. И ассимиляция приезжих в Штатах происходит быстрее и легче, чем в Европе. По-моему - ценнейший и заслуживающий изучения опыт.

[SergeyP43]

Западная Европа, ИМХО, тесновата для подобных хотелок. Теснота и скученность - одна из основных причин, по которой люди не хотят иметь много детей в Европе на мой взгляд.

Женщины центральной Европы осознаются себя равными с мужиками.. и желают того же потребления и успеха, что и мужики.. и чисто психологически и по факту мужика держат за друга. Рожать совершенно не хотят, потому как автоматически лишатся всего вышеизложенного.

[_blackdog]

С другой стороны, вхождение в собственные границы могло б подхлеснуть некую национальную гордость против приезжих и закрепить национальное доминирование в каждой отдельно взятой стране..

Какой экономический смысл в национальном доминировании? А если в политике нет экономической составляющей (или она бессмысленна) то такая политика на сегодняшний день не жизнеспособна.

[_blackdog]

Женщины центральной Европы осознаются себя равными с мужиками.. и желают того же потребления и успеха, что и мужики.. и чисто психологически и по факту мужика держат за друга. Рожать совершенно не хотят, потому как автоматически лишатся всего вышеизложенного.

Не надоело тебе чушь пороть? В америке женщины не менее склонны к карьерным достижениям. 90% S&P 500 корпораций америки имеют по крайней мере одного представителя женского пола против 86% в европе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_rep ... _directors

[SergeyP43]

Какой экономический смысл в национальном доминировании?

Национальная работоспособность и общая национальная культура, которая была и должна быть основным двигателем экономики... в этих условиях местный не может быть хуже своих сородичей... свои же и не дадут. А вот в разжиженной мигранской стране местный может стать кем угодно...опуститься как угодно.. что рано или поздно приведет к заполнению освобождающихся ключевых мест мигрантами и всей их родней.

[SergeyP43]

В америке женщины не менее склонны к карьерным достижениям. 93% S&P 500 корпораций америки имеют по крайней мере одного представителя женского пола против 86% в европе.

Карьера..карьерой.. но бабы Европы - те же мужики и мужика держат в основном, как друга.. сами выбирают.. сами посылают... нет особого стремления к семье и детям.. нет желания к обременению.

[_blackdog]

в этих условиях местный не может быть хуже своих сородичей... свои же и не дадут.

Еще как может. Тут на форуме один писал, что искал англоязычного менеджеда. В итоге русские оказались слишком амбициозными по зарплате, а знания - не удовлетворяющими необходимым требованиям. Он остановил выбор на индусе.

[SergeyP43]

в этих условиях местный не может быть хуже своих сородичей... свои же и не дадут.

Еще как может. Тут на форуме один писал, что искал англоязычного менеджеда. В итоге русские оказались слишком амбициозными по зарплате, а знания - не удовлетворяющими необходимым требованиям. Он остановил выбор на индусе.

Я вообще о другом. В условиях семьи - семья не даст... в условиях деревни - деревня не даст... в условиях города - друзья, знакомые, соседи не дадут опуститься. И сами себе не дадут... будет некий национальный ориентир. Вообще я это хорошо наблюдал в Бельгии... прекрасно видел, как они все пасут друг друга.. не дают жить хуже других.

[ser16]

Речь изначально шла о низкой рождаемости в европейских семьях, это факт, это имеет место. Причины этого - не гомосексуализм, и разрешение духовных скреп, а общество потребления и высокий уровень жизни.

Вот не нравится мне почему-то это твое высказывание. Не согласен. Идет вразрез с тем, что я вижу. Такое ощущение есть, что уровень жизни в Европе не на столько высок (если вообще выше), на сколько в той же Америке больше детей на семью. В той же Германии условная женщина рожает 1.4 раза, тогда как в штатах - 2.1. Значит ли это, что у вас уровень жизни/потребления на 50% выше. С другой стороны в России рожают 1.6. Значит ли это, что в России уровень потребления на 31% выше, чем в Штатах? Понятен юмор?

С с третьей стороны, есть примеры, когда люди эмигрируют из Европы в Америку и количество детей у них после этого увеличивается. Соседи вот у меня были, переехали из Германии, к одному ребенку рожденному там добавилось 3 рожденных здесь. Это, конечно, не бог весть какой показатель, может они и там бы родили четверых, но скажи честно, много ты можешь перечислить семей в твоем районе, у которых 4+ детей? Или хотя бы 3-е?

Ну и последнее, логично было бы предположить, что высокий уровень жизни в какой-то степени должен стимулировать рождаемость. Т.е. если в африканских странах рожают много детей, чтобы потом их пустить на подножный корм, то в развитых должна бы существовать система, которая бы автоматизировала бы решение проблем, возникающих у семьи с детьми, облегчая им существование и тем самым стимулируя деторождение. Как пример, доступные детсады в т.ч. на рабочем месте, ясли там с 3х месяцев, центры досуга, городская инфраструктура, позволяющая не только беспроблемно прогуливаться с коляской, но и иметь нормальный доступный автомобиль в котором можно разместить 6-7 человек... Западная Европа, ИМХО, тесновата для подобных хотелок. Теснота и скученность - одна из основных причин, по которой люди не хотят иметь много детей в Европе на мой взгляд.

Ну да, если идти вглубь, то надо говорить не столько об уровне жизни, сколько об уровне амбиций и условиях для выращивания детей - детсады в первую очередь. Но общий смысл таков, что женщины, получив возможность учиться, работать и делать карьеру более взвешенно и менее спонтанно подходят к вопросу рождения детей, да и мужчины тоже, в общем, предпочитаю "пожить для себя", если есть такая возможность. Т.е. грубо говоря, чем больше возможностей, тем меньше желания заводить детей, по крайней мере в раннем возрасте. А ближе к 35-40, там да, появляется желание, и тут кто-то может и четырех родить, если позволяют финансовые и жилищные условия. Если успеют, конечно, и если женщина не особо горит вернуться на работу как можно быстрее. Т.е. частностей в каждом конкретном случае полно, поэтому говорить о конкретных примерах нет смысла. Но общая тенденция такова, что при улучшении уровня жизни, количество детей уменьшается в данной конкретной стране(!!!) поэтому прямые сравнения, типа в Америке 2.1, а в Европе 1.4, поэтому в Европе уровень жизни в полтора раза выше - это большая натяжка.

[SergeyP43]

Ну да, если идти вглубь, то надо говорить не столько об уровне жизни, сколько об уровне амбиций и условиях для выращивания детей - детсады в первую очередь.

Кстати, да. Детские сады. Восточная Германия поддерживая сады.. но не пережив бума потребления.. рожает детей больше, чем западная.

[_blackdog]

Я вообще о другом. В условиях семьи - семья не даст... в условиях деревни - деревня не даст... в условиях города - друзья, знакомые, соседи не дадут опуститься. И сами себе не дадут... будет некий национальный ориентир. Вообще я это хорошо наблюдал в Бельгии... прекрасно видел, как они все пасут друг друга.. не дают жить хуже других.

Вот, именно так и выглядит деградация, когда в силу каких-то маразматических нац. принципов сдерживается естественное развитие общества. С подачи, когда бельгиец-[извините] предпочитается более интеллектуальному иммигранту, зарождается начало конца нации. Просто этот самый иммигрант не найдя отклика и понимания в "душах" бельгийцев пойдет и обогатит своим потенциалом другую нацию. А значит баланс сместится и уже не в пользу бельгийцев и им придется потратить больше усилий, что бы наверстать упущенное.

[SergeyP43]

Я вообще о другом. В условиях семьи - семья не даст... в условиях деревни - деревня не даст... в условиях города - друзья, знакомые, соседи не дадут опуститься. И сами себе не дадут... будет некий национальный ориентир. Вообще я это хорошо наблюдал в Бельгии... прекрасно видел, как они все пасут друг друга.. не дают жить хуже других.

Вот, именно так и выглядит деградация, когда в силу каких-то маразматических нац. принципов сдерживается естественное развитие общества. С подачи, когда бельгиец-[извините] предпочитается более интеллектуальному иммигранту, зарождается начало конца нации..

Ты читать не умеешь. Разговор о том, что не работодатель выбирает бельгийца.. а бельгийское окружение заставляет бельгийца работать, зарабатывать и нормально жить.. сама атмосфера и слежение друг за другом. Позиция окружения "ты не должен позорить нацию".. делает его нормальным работником и спецом.. заставляет нормально двигаться по служебной лестнице.. содержать нормальный дом.. отдыхать в нормальных местах..

Опять же. В этих условиях и мигранта возьмут, если тот способен.. но родню свою не дадут протащить.. потому как национальные интересы выше.

А вообще так. Национальное качество бельгийцев. Бельгиец-воин.. даже если он трижды рыжий и кривоногий - весьма уважаемый человек

[Сэнсей]

SergeyP43, как раз сейчас в Бельгии началось большое месилово. От хорошей работы и окружениения?

[SergeyP43]

SergeyP43, как раз сейчас в Бельгии началось большое месилово. От хорошей работы и окружениения?

А это новое поколение пепси.. зажирело за последние двадцать лет... национальное самосознание заменено на пепси - я писал страницу назад. Они и развалят Бельгию со временем.. как и все остальные страны Европы.. если не покончат с ЕС и не начнут возрождать национальные традиции, кстати, и патриархальные традиции. Вот старшее поколение как раз эти традиции еще очень хорошо поддерживает.. часть молодежи уже выбивается.

[_blackdog]

Ты читать не умеешь. Разговор о том, что не работодатель выбирает бельгийца.. а бельгийское окружение заставляет бельгийца работать, зарабатывать и нормально жить.. сама атмосфера и слежение друг за другом. Позиция окружения "ты не должен позорить нацию".. делает его нормальным работником и спецом.. заставляет нормально двигаться по служебной лестнице.. содержать нормальный дом.. отдыхать в нормальных местах..

Я читать умею. И все, что ты расписал здесь можно суммировать одним словом - стагнация. Ты сколько угодно можешь следить, заставлять, требовать и т.п. но энергия замкнутой на себя нации всегда будет угасать. Грубо, в обществе, где нет постоянной борьбы за место под солнцем, превалирует ксенофобия, фаворитизм и дискриминация, там внутренние процессы стабилизируются, замедляются, место здоровой конкуренции занимает семейственность, блат и кланы: множатся пороки, снижаются требования, карьерный рост становится не стимулом роста, а элементом принадлежности к системе... Короче западло мне тут разжевывать прописные истины, тем более тебе

[sergey43]

Грубо, в обществе, где нет постоянной борьбы за место под солнцем, превалирует ксенофобия, фаворитизм и дискриминация, там внутренние процессы стабилизируются, замедляются, место здоровой конкуренции занимает семейственность, блат и кланы...

Не, дорогой, национальные интересы в национальном государстве готии выше всей этой арабской племенной низкоуровневой лабуды, что ты описал.

Готы - это еще те пацаны.

[Владимир13]

Про магию я здесь пару раз говорил. Повторю: это воровство организованной группой личностей по предварительному сговору. Одна из личностей - сам маг, все остальные - бесы.

А украли у кого, у Христиан? Вы понимаете, что таким утверждением Вы прежде всего признаёте наличие магии в церкви?
Я так-же не раз говорил, что магия и другие знания появились за тысячи лет до появления христианства. Подумайте сами, в христианстве нет ничего нового или такого, что не было-бы известно раньше в других учениях и религиях. Это как раз доказывает, что именно христианство является компиляцией и плагиатом.

Маг это человек. А бесы, это кто или что? Где живут, как выглядят?

[Makropulos]

Про магию я здесь пару раз говорил. Повторю: это воровство организованной группой личностей по предварительному сговору. Одна из личностей - сам маг, все остальные - бесы.

А что воруют-то? Дух святой? души христианские?
Чисто интересно. Ты правда веришь, что с т.н. "бесами" можно "сговориться"?