Православие и мир

[ЯрусскаЯ]

Никудышный закон! Ну почему я должен любить чиновника-казнокрада, кривляющуюся поп-звезду или своего соседа - хама и пьяницу?

Любовь - чувство всеобъемлющее. Не умеете любить - дык не жалуйтесь, что они не любят Вас.

ЗЫ: Может сосед и пьянствует потому что в его жизни нету любви, возможно и Вашей. Я вовсе не в скабрезном смысле. В общечеловеческом. А то европейцы развратили народ.

Ну если когда трахнут твою жену, дочь или сына, убьют отца или мать - полюбите убийц и насильников так сильно, как только сможете))) Как самого себя)))

[normandija]

[
Речь о Христе.

Нет такого бога. Никогда не было. Нигде в вашем сборнике еврейских сказаний об этом не сказано.
есть заявления раввина, что он сын божий, и только.
А у ж о том, чтобы быть создателем.... )))
Так еще раз, о каком боге идет речь?

Ещё раз, речь о Христе:
Первое Послание к Тимофею, Глава 3, стихи 8-16
"
16 И, беспрекословно, великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам,
проповедан в народах,
принят верою в мире,
вознесся во славе.

Евангелие от Иоанна, Глава 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. 16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил
Извините, но я просто вынужден цитировать Библию, чтобы отвечать на ваши вопросы.

[ЯрусскаЯ]

Ещё раз, речь о Христе:

Чеж упертый то такой))
Иисус учил, что у Бога есть имя. Он сказал: «Молитесь так: „Наш Отец на небесах, пусть святится твое имя“» (Матфея 6:9). В Библии говорится, что имя Бога — Иегова (Псалом 83:18).
"Иисус молился своему Отцу: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого ["единственного",переводы НМ, СоП, РВ, СмП] истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа". (Заметьте, Иисус назвал "единственным истинным Богом" не себя, а своего небесного Отца. )
Так как зовут вашего бога?))

В Библии нигде не записано, чтобы Иисус говорил: «Я – Бог», а то, кем считают ущербные самозванца, в расчет не берется.
Надобно знать основы своей религии))

[normandija]

***

[normandija]

***

[ЯрусскаЯ]

[quote="normandija"]
Я устал отвечать своими словами, но вы собираетесь судить других?
Где же вы узрели в определении понятия нравственности как социального явления попытку судить кого-то?
Еще раз, хватит постить тут цитаты из вашего сборника сказок. Я, например, их просто перелистываю...

НРАВСТВЕННОСТЬ - определяющий аспект культуры, ее форма, дающая общее основание человеческой деятельности, от личности до общества, от человечества до малой группы.

Значение
совокупность норм поведения человека в обществе
свойство по значению прил. нравственный; внутренние качества человека, определяющие соответствие его поведения этим нормам; также выражение таких качеств
Синонимы
мораль, этика
моральность, этичность

"...Нравственность - ценностная структура сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде. В широком смысле слова нравственность - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений; в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу..."

НРАВСТВЕННОСТЬ, и, жен. Внутренние, духовные качества, к рыми руководствуется человек, нормы;
правила поведения, определяемые этими качествами.

ВОТ ЭТО ОСОБЕННО ПОЧИТЙАТЕ
Нравственность — русское слово, происходящее от корня «нрав». Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним.
Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность — есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести.
Нравственные (моральные) регулятивы — это правила поведения, ориентированного на указанные ценности. Нравственные регулятивы разнообразны. Каждый индивид выбирает (осознанно или неосознанно) в пространстве культуры те из них, которые наиболее подходят для него.

[ЯрусскаЯ]

Это не я такой "упёртый", это Библия такая "упёртая"

Не, упертый.
Где он заявил, что он бог? То, что тупые овцы за ним ходят - не делает его богом.))

Ладно, попробую логически донести, хотя для индивида с поражением мозга иудохристианством это что мертвому припарка))
1 – Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.
2 – Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.
3 – У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.))
4 – Воля, отличная от его воли.))
5. В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …
Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

ИТОГО
Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом.))
Достаточно доступно?))

[normandija]

****

[Владимир13]

Тогда что в Вас говорит Вам как надо поступить, если в Вас нет и частицы божественного? Что есть Ваша совесть? Или Вы бессовестны?

Но лучше не мою писанину читать, а прочитать про меня в Евангелии:

Евангелие от Марка, Глава 10, стихи 17-31
"
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не обижай», «почитай отца твоего и мать». 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! 25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу."
Здесь ответ на ваш вопрос.

Вы уверены что правильно поняли мой вопрос?!

[ЯрусскаЯ]

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому пóдать, пóдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.[/b]

К чему ты тут выложил гимн тупого покорного стада?
Вся власть от бога, любой начальник от бога, смиритесь, овцы)))

Апофеоз и одна из основных идей иудохристианства)))

[ЯрусскаЯ]

КОроче, в полку Снесеев прибавление))
В тему
Врач-психиатр Научного центра психического здоровья (НЦПЗ) РАМН Ольга Щелокова отметила, что священники не только не всегда так грамотно и оперативно реагируют на неадекватное поведение прихожан, но бывают случаи, когда запрещают лечиться у психиатра. Они объясняют прихожанам, что болезнь их – последствие греха, беснование, и лечить ее можно только духовными методами..
По статистике НЦПЗ и НИИ Психиатрии сегодня разными формами психических заболеваний страдает 21 миллион 680 тысяч россиян. Это 14 % населения. ..
Ольга Щелокова также привела данные председателя Санкт-Петербургского общества православных врачей протоиерея Сергия Филимонова, согласно которым доля психически больных людей в Церкви выше, чем в российском обществе в целом. На разных приходах она колеблется от десяти до пятидесяти процентов. Среди них есть как постоянные прихожане, так и неофиты, и просто люди, пришедшие в храм за советом, поддержкой, из любопытства, а некоторые и из корысти – надеясь получить там чудесное исцеление. ...

Осень, короче... Обострение у 14%))

[normandija]

***

[normandija]

Но если вы имеете ввиду сращивание церкви и государства и должна ли церковь вмешиваться в государственную политику, то нет не должна. Если вы спрашиваете должны ли верующие быть подобострастными по отношению к власти, то нет не должны. Кстати, хочу задать вопрос верующим людям если они здесь есть: имеет ли право христианин брать в руки оружие? Должен ли христианин защищать свою родину с оружием в руках?

[Drakken]

полюбите убийц и насильников так сильно, как только сможете))) Как самого себя)))

"Аз есмь орудие в руках Всевышнего и карающая десница его, вершу сие по Любви, ибо лишаю жизни не из мщения, но ради справедливости и блага убийцы, дабы не тяготить юдолию и не искать совести, но подарить ему любовь мою через усекновение главы ( в оригинале decapitatio - обезглавливание) его, без коей даровано ему облегчение от греха. Да очистится Святым Огнем и через него познает Любовь" (Кампанелла)


Любовь - чувство всеобъемлющее, как было сказано выше.

[normandija]

Я устал отвечать своими словами, но вы собираетесь судить других?
Где же вы узрели в определении понятия нравственности как социального явления попытку судить кого-то?
Еще раз, хватит постить тут цитаты из вашего сборника сказок. Я, например, их просто перелистываю...

НРАВСТВЕННОСТЬ - определяющий аспект культуры, ее форма, дающая общее основание человеческой деятельности, от личности до общества, от человечества до малой группы.

Значение
совокупность норм поведения человека в обществе
свойство по значению прил. нравственный; внутренние качества человека, определяющие соответствие его поведения этим нормам; также выражение таких качеств
Синонимы
мораль, этика
моральность, этичность

"...Нравственность - ценностная структура сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде. В широком смысле слова нравственность - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений; в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу..."

НРАВСТВЕННОСТЬ, и, жен. Внутренние, духовные качества, к рыми руководствуется человек, нормы;
правила поведения, определяемые этими качествами.

ВОТ ЭТО ОСОБЕННО ПОЧИТЙАТЕ
Нравственность — русское слово, происходящее от корня «нрав». Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним.
Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность — есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести.
Нравственные (моральные) регулятивы — это правила поведения, ориентированного на указанные ценности. Нравственные регулятивы разнообразны. Каждый индивид выбирает (осознанно или неосознанно) в пространстве культуры те из них, которые наиболее подходят для него.

Я понимаю, что нравственность от слова "нрав". Ну вот некоторые люди выбрали для себя такой род "нравственности": стать чиновником и хапать, почему вы так негодуете по поводу власти? Они свободные люди, избрали для себя такой способ существования, в чём проблема? Кому то нравится пьянствовать, кому-то воровать, кому-то спать со всеми подряд, кому-то нравится быть гомосексуалистом, а кому-то нравится брать взятки. В чём проблема? Все свободные люди.

[Братик2]

]
Я устал отвечать своими словами, но вы собираетесь судить других?....
Я понимаю, что нравственность от слова "нрав". Ну вот некоторые люди выбрали для себя такой род "нравственности": стать чиновником и хапать, почему вы так негодуете по поводу власти? Они свободные люди, избрали для себя такой способ существования, в чём проблема? Кому то нравится пьянствовать, кому-то воровать, кому-то спать со всеми подряд, кому-то нравится быть гомосексуалистом, а кому-то нравится брать взятки. В чём проблема? Все свободные люди.

Какие-же это свободные люди? Это стая с жесткой иерархией и подчинением. И жестким отбором. Много бы эти свободные люди нахапали бы в одиночку? Да ничего. Быстро бы сели. И пока они стаей очень хорошо умеют расправляться с беззащитными. Прекрасно
знают, что делают гнусность...Поэтому тут можно притащить, что ограбленный, к примеру, атеист, поэтому, его ограбить-дело святое. Хоть он и мог быть верующим. Потом можно покаяться. И опять грабить. Лживая натура может быть у кого угодно. Вера или атеизм тут ровно
ни при чем.

[Сэнсей]

Но если вы имеете ввиду сращивание церкви и государства и должна ли церковь вмешиваться в государственную политику, то нет не должна. Если вы спрашиваете должны ли верующие быть подобострастными по отношению к власти, то нет не должны. Кстати, хочу задать вопрос верующим людям если они здесь есть: имеет ли право христианин брать в руки оружие? Должен ли христианин защищать свою родину с оружием в руках?

И имеет право и должен.

[Братик2]

Конечно. Только очень полезно знать, кто на нее напал. А тут могут быть разные безобразия. Лживую натуру и привычку хамелионить
не отменяет ничего, даже религия.

[leopold]

"Угу.
В том всё и дело, что эталон метра, это условность, которой решили придерживаться для собственного удобства.
А Вы значит решили для собственного удобства, придерживаться православного эталона нравственности?
ЗЫ К обезьяне, в обществе людей претензий быть никаких не может, как Вы правильно заметили. У обезьян своё общество. Хотите жить как обезьяна, пожалуйте в их стаю." Да, нет, это не я говорю, что человек-обезьяна, это ваша теория эволюции говорит, что человек-обезьяна, этому учит наука, что человек всего лишь потомок обезьяны, а Бог, говорит, что человек никогда никаким потомком обезьяны не был, а сотворён по образу и подобию Божию. Так кто же из нас "опускает" человека до уровня обезьяны, я или вы?

А может не надо перевирать?
Теория эволюции говорит, что у современного человека и современной обезьяны общие предки.
Вот теперь и подумайте, кто опускает современного человека до уровня современной обезьяны.
Вы и опускаете.
ЗЫ Что там по поводу удобного бога?
И чем православие для Вас удобней других религий?
Или дело в двухтысячелетнем его насаждении, всего лишь?

[vg169]

... Кстати, хочу задать вопрос верующим людям если они здесь есть: имеет ли право христианин брать в руки оружие? Должен ли христианин защищать свою родину с оружием в руках?

Сомневаюсь, что здесь бывают верующие. И не обязательно быть верующим, чтобы ответить на этот вопрос.
Патриотизм не входит в число христианских ценностей. Христос учил любить бога и людей, но не территорию или государство. Учил прощать врагов, а не мстить или защищаться. Говорил "не убий" и не делал ни для кого никакого исключения.
РПЦ проповедует иную точку зрения, но РПЦ к христианству имеет такое же отношение, как червяк к яблоку, в котором живет.

[leopold]

Но кто "начертал" этот нравственный закон в сердце человека, кто заложил в него такую "природу"? "Природа" заложила? Животные не воруют разве? Ко мне на балкон прилетают синицы, я их кормлю пшеном, но, думаете, они не стащили бы у меня чего нибудь, если бы имели возможность? Конечно стащили бы. Вот они-природа животная. Теперь, с точки зрения инстинкта самосохранения, животного инстинкта царствующего в этой самой природе, воровать это плохо или хорошо? Да это выгодно воровать, потому что воровать легче чем честным трудом зарабатывать на кусок хлеба. С точки зрения "животной природы" ради самосохранения и получения конкурентных преимуществ воровать-разумно, быть честным-невыгодно, таким образом человек живя честно поступает против заложенного во всех живых существ инстинкта самосохранения. Откуда же этот нравственный закон взялся? Он неразумен с точки зрения животных инстинктов, потому-что теория эволюции говорит, что всё развитие животного мира происходило всегда путём отбора наиболее жизнеспособных видов, т.е. конкуренция в природе властвует, а честность, вовсе не способствует конкуренции, наоборот, кто хитрее, тот и выживает. При таком подходе, человек с этим своим "нравственным законом" в сердце просто проиграл бы в конкурентной борьбе видов за существование. Невыгодно быть честным.

[извините] на марше.
Человек живёт в обществе.
В краткосрочном периоде, возможно и выживает тот, кто более бесчестен.
Но что потом становится с обществом, где доминируют такие люди?
Фашистская Германия Вам в помощь.

[leopold]

Боюсь, напрасно.

Атеисты ленивы - корень сомнения не в стремлении к свободе, а в нежелании труда.

Потому что нравственность - это процесс созидания личности. Тогда как атеизм позволяет относиться существу безразлично к нравственному совершенству - верить, в то, что человек - вершина эволюции значительно проще и удобнее: кто может глядеть на вершину сверху?

Для того, чтобы человек начал искать Бога в себе, необходимо, чтобы человек осознал свою малость, это чаще всего случается во время испытаний.
Иначе - неверующие глумятся и потешаются над верующими.

Угу.
Только всё наоборот.
Верующие ленивы. Их лозунг - всё придумано до нас.
А на самом деле, всё придумано для них, но для их пастырей.
Им остаётся только пастись, давая своим пастухам шерсть и мясо.

Очень приятно считать себя божественным произведением.
Но нельзя забывать о своей ничтожности.
Быть ничтожным подобием бога - это-ли не повод возненавидеть себя?
А после этого, можно и ближнего возлюбить, как самого себя.
Результат - все надо мной, белым и одухотворённым глумятся и потешаются, дети сатаны.
Розгами их надо, нехристей, а лучше повесить.

[leopold]

Зачем на Земле столько нравственностей? Не нужно людям путаться, мир и без того сложен.

Для разнообразия))) И свободы выбора .
Нет эталона нравственности и быть не может. Это не точная категория и не может быть подвержена "эталонизации".

Ох уж эти женщины.
Эталонов нравственности очень много.
На любой вкус и цвет.
Зависят от круга общения.
Нафига вам ещё эталоны от религии, это неизвестно мужчинам.
Тем более, что эталон от православия, женщину полноценным человеком не считает.

[Drakken]

Им остаётся только пастись, давая своим пастухам шерсть и мясо.

То есть, приносить пользу самим фактом существования. А в чем еще может оказаться смысл жизни?

Очень приятно считать себя божественным произведением.

Приятней, чем результатом вырождения обезьяны.

Быть ничтожным подобием бога - это-ли не повод возненавидеть себя?

Ненависть к собственному несовершенству - отличный мотив к росту. Не находите?

Результат - все надо мной, белым и одухотворённым глумятся и потешаются, дети сатаны.

Ну, чесгря, я не против, если человек извлечет хоть какой-то позитив из меня. Даже вот таким образом - насмехаясь надо мной, если у кого-то нету иных поводов для веселья в жизни - пусть будет хотя бы этот. И все уже не так мрачно. Мне для радости людей себя ничуть не жалко. В этом смысле.

ЗЫ: Есть даже профессии такие - смешить. Хорошие, добрые профессии.

Розгами их надо, нехристей, а лучше повесить.

Судя по всему, это - Ваше тайное желание. Не одобряю, но с другой стороны - все для человека. Поэтому поддерживаю - из гуманных соображений, что бы не расстраивать Вас спором о несущественном.

[leopold]

То есть, приносить пользу самим фактом существования. А в чем еще может оказаться смысл жизни?

Приятней, чем результатом вырождения обезьяны.

Ненависть к собственному несовершенству - отличный мотив к росту. Не находите?

Ну, чесгря, я не против, если человек извлечет хоть какой-то позитив из меня. Даже вот таким образом - насмехаясь надо мной, если у кого-то нету иных поводов для веселья в жизни - пусть будет хотя бы этот. И все уже не так мрачно. Мне для радости людей себя ничуть не жалко. В этом смысле.

Судя по всему, это - Ваше тайное желание. Не одобряю, но с другой стороны - все для человека. Поэтому поддерживаю - из гуманных соображений, что бы не расстраивать Вас спором о несущественном.

Можно и существованием - приносить пользу попам.
А можно созиданием - людям.

Опять врёте? Или это хроническая неспособность к мышлению? Собственные вымыслы считать научной трактовкой?

Ненависть двигатель прогресса? Право славненько.

И кто-же над Вами насмехается?

Ну-да, конечно. Только озвучивается почему-то Сенсеем и другими сторонниками православия.

[Drakken]

Опять врёте?

Никогда. Ввиду:

Или это хроническая неспособность к мышлению?

[Сэнсей]

КОроче, в полку Снесеев прибавление))

Что радует.
ЗЫ: из классиков:

...обгони-ка ты сперва моего меньшого брата...

...а я покуда подремлю...

[Владимир13]

Ну кто бы сомневался, что вы родственники. Оба не любите отвечать прямо на не удобные вопросы. Или несёте пургу ни как с вопросом не связанную.

[Сэнсей]

Ну кто бы сомневался, что вы родственники. Оба не любите отвечать прямо на не удобные вопросы. Или несёте пургу ни как с вопросом не связанную.

Нелогично предполагать, что мы с ним несем пургу ради пурги, а вы все уже без малого 2000 страниц ее слушаете. Ну типо как в молодости Битлов или там Кридденс - ни хрена не понятно, но уху приятно. Так может дело в вас?

[vg169]

Ну кто бы сомневался, что вы родственники. Оба не любите отвечать прямо на не удобные вопросы. Или несёте пургу ни как с вопросом не связанную.

Что-то мне подсказывает, что normandija - очередной тролль, какие здесь уже появлялись. Не удивлюсь, если этот персонаж исчезнет так же неожиданно, как и появился.