Обелиск Победы на площади Победы

[Polina2013]

...да и с названием погорячились....

[не Я]

высота памятника 15,4 метра,а какая высота крепостной стены в этом месте?И объясните мне зачем на этом трёхгранном штыке надет лавровый венок,как огурец на вилке,не говоря уже о более сальных ассоциациях???

Судя по описанию другого проекта, 12,6 м.

т.е. получается,что этот перст с венком возможно будет выше Крепостной стены ?

[Polina2013]

однозначно....ни богу свечка ни черту кочерга....

[John Watson]

Издевка над памятью в центре Смоленска?

В последние годы Смоленск измучила тропическая лихорадка «монументальной пропаганды». Уже потерян счет разного рода прожектам по установке тех или иных памятников — от Триумфальных ворот на пл. Ленина до монумента Божией Матери Одигитрии на набережной. И вот выдан очередной проект – памятник защитникам и освободителям Смоленска на пл. Победы.

Конкурс завершен, победитель определен, и смолянам уже грозят проектно-сметной документацией на возведение монумента стоимостью 10 млн. рублей.

В составе жюри, проводившего конкурс на памятник защитникам Смоленска, почему-то не оказалось ни одного историка, хотя предмет конкурса имеет самое прямое отношение к истории города. Для того чтобы исправить этот досадный просчет, возьму на себя труд «исторической экспертизы» победившего в конкурсе проекта. Благо историческое образование, многолетнее изучение истории Смоленщины и редактирование областного исторического журнала дают на это определенные основания.

Концепция памятника Игоря Чумакова проста как пять копеек: радость Победы, выраженная ликующими воинами трех эпох с букетиками цветов в руках. Вероятно, своей простотой и доходчивостью эта концепция и победила. Но простота простоте рознь. Есть такая, которая хуже воровства.

Во-первых, скульптор Чумаков совершил подмену концептуальной идеи памятника. В Положении о творческом конкурсе концепция памятника прописана в требовании к проекту: «Наиболее полно отражать и раскрывать средствами монументального искусства героическую роль города Смоленска в защите западных рубежей России, стойкость и самопожертвование смолян во имя общих интересов государства, вызывая чувство гордости у жителей за свой город и своих предков». Выражать «стойкость и самопожертвование смолян» тремя дюжими улыбающимися молодцами как-то странно. Вы не находите?

Почему произошло извращение сути памятника, понятно. Дурную шутку со скульптором сыграло место установки его творения — площадь Победы. Раз площадь Победы, значит, и памятник Победе, зачем вчитываться в какие-то требования к проекту?

Идею Победы тоже надо уметь выразить монументальными средствами. Чумаков ее представил улыбающимися воинами с букетами цветов. Праздничный такой памятник. Гуляй, народ! Победа! Если солдата Великой Отечественной с букетом цветов легко можно себе представить, то средневековый воин с букетом цветов смотрится уже как какая-то смешная карикатура. Не было в ту пору такой традиции — дарить цветы воинам. С такой же степенью исторической достоверности бородача в кольчуге можно представить с мобильным телефоном.

На эту мелкую историческую несуразность можно было бы не обратить внимания, если бы художественный образ памятника был в целом исторически правдив и нравственно оправдан.

Наша Победа — «это праздник со слезами на глазах». Радуясь, мы всегда вспоминаем и переживаем горечь огромных утрат, разрушений. А уж для Смоленска эта истина верна тысячекратно! В памятнике Победе Игоря Чумакова этой двойственности, сложности нашего восприятия Победы нет и в помине. Умильно улыбаются «три богатыря» с дурацкими букетиками в руках. Еще поди и пойми, что это букеты...

Мы любим называть Смоленск «городом-щитом». Щит этот весь изрублен в многочисленных битвах, как иссечена и порушена Смоленская крепостная стена. Памятник же представляет нам не щит, а скорее праздничное блюдо с заливным поросенком. Ну, раз блюдо, то чего же блаженно не поулыбаться в предвкушении славного обеда? Внизу каждой фигуры памятника написаны даты, символизирующие, по мнению автора, Победу в той или иной войне.

Под средневековым воином стоит дата «1410», которая сразу вызвала недоумение и непонимание у смолян. Что это такое? Грюнвальдская битва, дорогие товарищи! Какое она имеет отношение к «защите западных рубежей России»? Никакого! В ту пору Смоленск был в составе Великого княжества Литовского, и смоленские полки, в числе прочих полков Литовского государства, воевали с немецкими рыцарями. Несуразность с датой решили оперативно поправить, заменив ее другим событием — «1609–1611». Это годы героической 20-месячной обороны Смоленска от войск польского короля Сигизмунда III — безусловно, самый грандиозный, эпический пример стойкости и самопожертвования смолян. Я напомню финал той эпопеи: обескровленные защитники крепости не смогли сдержать начавшийся с трех сторон штурм крепости, и под Успенским собором взорвали пороховые погреба, поднявшие на воздух несколько сот мирных смолян. Катастрофические разрушения, пожары, кровь, горы трупов, грабежи захватчиков... Вот этот апокалиптический финал героической обороны Смоленска на площади Победы и будет олицетворять добрый молодец с радостной улыбкой и цветочками в руках. Я не могу назвать это иначе как глумлением над памятью наших предков. И то, что это глумление происходит невольно, от незнания, дела не меняет. Незнание истории не освобождает от ответственности перед ней!

Не было никакой Победы в Смоленске в 1609–1611 годах! Было поражение, но такое, которое важнее иных побед! Своей самоотверженностью, доблестью и героизмом смоляне защитили, спасли Россию в эпоху самых тяжких испытаний Смутного времени. Они не победили, но подвиг их будет славен, пока жива Россия. То же самое можно сказать и о других датах. 1812 год — русские войска вначале героически обороняют Смоленск, затем оставляют его. Город горит. Победы нет, но две армии объединились и дали жестокий бой врагу. Именно в Смоленске Наполеон и его генералы осознали, что началась война на уничтожение, другая война — Отечественная! Когда русская армия вернулась в город, он лежал в руинах, часть башен крепости была взорвана, остатки жителей ютились по подвалам и землянкам. Какие уж тут цветочки!

Ну и Великая Отечественная. Та же картина — разрушений и тяжелейших утрат. Такая судьба у Смоленска — западного стража Отечества нашего: первым встречать врага и приносить себя в жертву во имя будущей общей Победы.

В памятнике Игоря Чумакова, к сожалению, нет истории Смоленска с его подвигами и трагедиями, доблестью и геройством. Вместо этого три абстрактных персонажа, непонятно что символизирующих, которых я даже к российской истории в целом затрудняюсь отнести. Они внеисторичны, как манекены.

Всему свое время и место. Тратить немалые бюджетные деньги на новый памятник в условиях, когда недостроены юбилейные объекты, когда нет средств на необходимое дорожное строительство, на благоустройство города, на самые насущные нужды, затрагивающие интересы тысяч людей, — это, на мой взгляд, уже что-то за гранью добра и зла.

Конкурс завершен, победитель получил вознаграждение. Все! Остановитесь! Положите проект очередного «шедевра» монументальной пропаганды в архив. Дайте же наконец одержать победу здравому смыслу! Именно этой победы в больших и малых делах так не хватает многострадальному Смоленску.

Автор: Юрий Шорин, краевед, главный редактор журнала «Край Смоленский».

Проект памятника нужно обсудить снова

Общественный проект «Малая Родина» предлагает пересмотреть итоги конкурса по выбору памятника в честь 70-летия Победы, который планируется установить в Смоленске на площади Победы. Почему не стоит спешить с установкой памятника, рассказал член общественного совета «Малой Родины» Александр Асадчий.

— Нам стало известно, что вы обратились в конкурсную комиссию с предложениями по памятнику Победы?

— Обращение было сделано после знакомства с проектами памятников, предложенных на конкурс. Стало ясно, что речь идет не о том, чтобы разработать оригинальную идею Победы для смолян, а в сжатые сроки «сваять» памятник на заданную тему стоимостью не дороже 10 млн. рублей. Поэтому мы, внимательно изучив конкурсную документацию, внесли свою инициативу.

Прежде всего мы предложили вариант размещения памятника не под Смоленской крепостной стеной, а в сквере возле ТЦ «Гамаюн». Эта мера и ряд других, перечисленных в нашем предложении, позволят выделить исторический центр Смоленска в особую зону и в дальнейшем эффективно противодействовать точечной застройке центральной части города с возможностью сохранения его историко-архитектурного облика. Эта инициатива во многом соответствует плану реконструкции центра Смоленска, разработанного в 1961 году архитектором Д. Коваленко. И кстати, вам не кажется, что нагромождение типовых памятников в центре Смоленска — это вариант точечной застройки!

— А как вы оцениваете результаты конкурса?

— Они во многом совпадают с комментариями к статье, которую напечатало ваше издание. Здесь и «своеобразное» знание истории, и несоответствие представленных работ условиям конкурса. Памятник заявлен как монументальный, что само по себе предполагает масштабность либо идеи памятника, либо его размеров. Идея банальная, проиллюстрировать участие Смоленска в великих сражениях фигурками воинов разных эпох. Условия конкурса должны быть более широкими, и прежде всего в выборе места размещения памятника, идеи и стиля выражения.

— И каков итог?

— Он неудовлетворительный — памятник вызвал волну критики и недовольства, еще не будучи установленным. Сомнительно все, от места установки до самого проекта. По сути, такое решение — это пощечина общественному мнению. Всем очевидно, что нужно выбирать место для памятника, обсуждать проекты памятника широкой общественностью, а не только в узком кругу конкурсной комиссии.

Иначе это обязательно вызовет кривотолки и недовольство смолян. В свое время глава администрации Смоленска Константин Лазарев поддержал идею создания общественного совета по эстетике и культурному виду города, в который вошли авторитетные эксперты по истории, архитектуре, дизайну. Это положительный опыт, к которому необходимо вернуться и в нашем случае. Скажу прямо, не поздно сделать это и сейчас. Нужно именно пересмотреть итоги конкурса. Необходимо понять значимость идеи памятника Победы для Смоленска. Ставится один раз и навсегда.

Стоило, кстати, к обсуждению пригласить представителей церкви. Ведь православная церковь неразрывно связана со многими великими победами русских воинов и русского духа. В настоящее время наша инициатива «Малая Родина» работает с церковью по двум проектам. И, уверяю вас, представители Смоленской епархии неравнодушны к истории Смоленска. А ведь памятник может быть не только скульптурой, но и, например, часовней в память защитников Смоленска.

ОТ РЕДАКЦИИ.

Мы публикуем два мнения, как известно, они могут не совпадать с позицией редакции. «Рабочий путь» продолжит публиковать разные точки зрения по этому вопросу. А что думаете вы? Нравится ли вам концепция памятника, предложенная белорусским скульптором Игорем Чумаковым? Или монумент в честь защитников и освободителей должен выглядеть как-то иначе?

http://www.rabochy-put.ru/society/59069 ... enska.html

[Polina2013]

Вот-вот...еще и опрос там же...

[Олег Осипов]

Про "издевку":

Ведь этот проект выбирали ветераны (в том числе).)

З.Ы. Изначально нужно было проект утверждать с участием всех жителей, а не "комиссией".

[Polina2013]

Олег Осипов, ...на всех ....не хватит...решил кто-то.

И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

[tuman69]

Особенно доставляет веночек на конце. 8-[]

Наконец-то, наконец, мы поймали на конец.

[Олег Осипов]

Это вам, жители града Смоленска, показатель того, как принимаются не просто решения, а порой жизненно важные решения.
Дурдом.

[Gem]

А ведь памятник может быть не только скульптурой, но и, например, часовней в память защитников Смоленска.

А можно я выругаюсь? Да, зае...ли вы уже своими часовнями и крестами. Не одна херня, так другая.

[Олег Осипов]

Да, зае...ли вы уже своими часовнями и крестами. Не одна херня, так другая.

Не богохульствуй.

[Олег Осипов]

Не, нуачо, этому памятнику троих с травой на Поляне самое место, пожалуй.

[tuman69]

А ведь памятник может быть не только скульптурой, но и, например, часовней в память защитников Смоленска.

А можно я выругаюсь? Да, зае...ли вы уже своими часовнями и крестами. Не одна херня, так другая.

поддержу.
Когда фантазия совсем откажет , тогда придёт время часовни.

[Polina2013]

Красота неизглаголенная Вам останется, потомки
не растащат её вороги в свои нищие котомки
не утянут по кирпичику равнодушные убогие
В русских храмах лики древние беспристрастные и строгие
Дремлет око неусыпное или это только чудится?
Все намеченное строится? Все ль загаданное сбудется?
Неусыпно смотрят пращуры на деяния потомков
Вдоль стены тропинка выбита - историческая кромка.
Вправо-влево не отклонишься - попадешь под жернов молоха
Над Смоленском зори алые, словно древней битвы сполохи.
Все порушенное выправим. Воздадим вандалам сторицей
Чтоб стояли стены древние по уму мой город строился!

[не Я]

Издевка над памятью в центре Смоленска?

да это именно издЁвка ,причём в первую очередь над памятью погибших воинов,освобождавших Смоленск!Безусловно Проект памятника нужно обсудить снова,а те кто торопятся к 9 мая отчитаться о возведении монумента" трое с вениками перед Октябрём"-пусть поумерят свой пыл,ибо скоро уедут к "папаше своему к дону Педро",а нам с этими "ботаниками-освободителями" придётся оставаться .

[Walter]

повторю, имхо, что памятников за бюджетные деньги не должно быть в принципе
никаких и нигде
хочешь памятник - ставь за свои или собирай с миру по нитке

и никаких творческих "союзов" в помощь, не дай бог
читайте классиков
например, "мастера и маргариту"

[lexa1-87]

Помнится, не так давно на форуме искали национальную идею. Так вот же она, в чистом виде:

Проект ... нужно обсудить снова

Похоже, вся страна сейчас только этим и занята

Между тем, вновь созданный памятник (точнее, в данном случае речь правильнее вести о монументе, поскольку "памятник" в современном языке - понятие более общее) сам по себе не обязан являться каким-то "посылом в вечность". В Смоленске было немало "проходных" памятников, которые исчезли, не оставив сколь-нибудь заметного следа: Сталин возле "Октября", голова Карла Маркса, колхозницы у старого автовокзала, Пушкин (?) в ПКиО... Кто мешает организовать конкурс с небольшим бюджетом среди всех желающих (скажем, по полмиллиона каждому автору) и расставить их в разных местах города, дав горожанам возможность сравнивать и выбирать? Пусть их работы будут небольшими и недолговечными, главное - понять, что же должно получиться в итоге.

P.S. Никто не находит, что название организации, которую представляет г-н Асадчий (по крайней мере, в том виде, как оно подано в "Рабочем пути") является оскорбительным для россиян?

[Vologda-gda]

Помнится, не так давно на форуме искали национальную идею. Так вот же она, в чистом виде:

Проект ... нужно обсудить снова

Похоже, вся страна сейчас только этим и занята

Между тем, вновь созданный памятник (точнее, в данном случае речь правильнее вести о монументе, поскольку "памятник" в современном языке - понятие более общее) сам по себе не обязан являться каким-то "посылом в вечность". В Смоленске было немало "проходных" памятников, которые исчезли, не оставив сколь-нибудь заметного следа: Сталин возле "Октября", голова Карла Маркса, колхозницы у старого автовокзала, Пушкин (?) в ПКиО... Кто мешает организовать конкурс с небольшим бюджетом среди всех желающих (скажем, по полмиллиона каждому автору) и расставить их в разных местах города, дав горожанам возможность сравнивать и выбирать? Пусть их работы будут небольшими и недолговечными, главное - понять, что же должно получиться в итоге.

P.S. Никто не находит, что название организации, которую представляет г-н Асадчий (по крайней мере, в том виде, как оно подано в "Рабочем пути") является оскорбительным для россиян?

Вообще-то колхозниц с Колхозной площади - откровенно жаль. Впрочем как и саму площадь искажённую в угоду транспортным потокам.
Кстати, подобных уцелевших колхозниц по дороге вологда-Н.Ладога - местные тщательно охраняют. Искренне считают что это достопримечательность их деревень.
Пушкина в пушкинском сквере уже снесли!? Вместе с фонтанами и золотыми рыбками?
творение Кербеля, похоже реально кануло в лету. Плохо.
Кербель - ведь голова!

[Walter]

цел пушкин, не бойтесь, инженеры

[Krivich]

Вот-вот...еще и опрос там же...

Да, тоже прочитал эту статью и содрогнулся. Не знал, что сюда собираются что-нибудь такое вкрячить!


Родители мои тут у Кобы (отцеубийцы) фотографировались, теперь какую-то Пирамиду-Конус ставят - ну пойдите вы потрогайте руками памятник Благодарная Россия, героям 1812г, полюбуйтесь красотой, а тут оставьте в покое красивое место.

Моё мнение - только фонтан на это красивое пыльно-дымное место в окантовке деревьев.

Люди! Одумайтесь, хватит идолов и безвкусицы в нашей стране, делайте город приятным и красивым

[lexa1-87]

Вообще-то колхозниц с Колхозной площади - откровенно жаль. Впрочем как и саму площадь искажённую в угоду транспортным потокам.

Это еще хорошо, что тут не появился огромный сарай, который планировали построить в 2010-м году, и который был запроектирован в аккурат по размерам площади за минусом узких проездов по бокам.

Пушкина в пушкинском сквере уже снесли!? Вместе с фонтанами и золотыми рыбками?

Не тот Пушкин. Мне как-то попалась фотография примерно 1960 года, где просматривались две ростовые скульптуры, а в тени третьей стоял фотограф. Одна фигура и вызвала ассоциации с Пушкиным.

творение Кербеля, похоже реально кануло в лету. Плохо.

Насколько я слышал, никуда оно не кануло, а хранится в Музее-заповеднике. А вот фонтан на его месте ничего не поет и даже, похоже, не светит

[Vologda-gda]

Возможно памятник и нужен - сверху видней.
Но пока все те проекты, что я нагугливал - вступают в явный диссонанс со сложившейся историко-архитектурной реалией площади.
По уму - либо небольшой памятный знак, например как памятник освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков, либо - нечто небывалое, типа луврской стеклянной пирамиды...

[leopold]

Возможно памятник и нужен - сверху видней.
Но пока все те проекты, что я нагугливал - вступают в явный диссонанс со сложившейся историко-архитектурной реалией площади.
По уму - либо небольшой памятный знак, например как памятник освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков, либо - нечто небывалое, типа луврской стеклянной пирамиды...

Тогда уж хрустальной.
Мы ведь богатейшая страна и деньги нам девать некуда, их и так слишком много.
Это при взгляде сверху, с высока.

[Polina2013]

leopold, Два вопроса ...
"Тогда уж хрустальной.
Мы ведь богатейшая страна и деньги нам девать некуда, их и так слишком много.
Это при взгляде сверху, с высока".
...О какой стране речь ?
Про взгляд с верху, что Вы имели ввиду?
Спасибо.

[leopold]

leopold, Два вопроса ...
"Тогда уж хрустальной.
Мы ведь богатейшая страна и деньги нам девать некуда, их и так слишком много.
Это при взгляде сверху, с высока".
...О какой стране речь ?
Про взгляд с верху, что Вы имели ввиду?
Спасибо.

Странно, что приходится объяснять.
Богатейшая страна - Россия, конечно.
Сомневаюсь, что в мире есть ещё одна такая страна, обладающая всеми необходимыми ресурсами для самодостаточности.
А про взгляд сверху, ключевое слово - "свысока".
Это оттуда, откуда населения и его нужд не видно.

[Polina2013]

Спасибо, успокоили, а-то постоянно приходится слышать про "агентов госдепа" (Без обид, просто точки над "и"...)
Далее по тексту и Вы и Vologda-gda, абсолютно правы, призывая оторваться от земли, от обыденных представлений о монументе...
Первое, монумент, где бы он не был установлен должен максимально органично вписываться в окружающий ландшафт...не спорить с ним, а доминировать или подчиняться. Согласны? Рассмотрим наш вариант...Центр города, давно и прочно сложившийся образ, узнаваемый образ, любимый и чтимый горожанами... Доминирует в нем Стена, однозначно! Ключевой момент это наша стена- выше её объект...вопрос спорный и сложный....Я все-таки надеюсь, что в ближайшее время будет организован доступ на стену в районе Моховой башни...Тогда встанет живейший вопрос, как все это смотрится сверху? Не напоминает ли вазочку, урну, пирамидку для колец....
Идем дальше. Площадь формировалась на протяжении столетий и от большинства объектов город не откажется ни при каких условиях (например, к/т "Октябрь"). За длительный период бытования объекты притерлись- притесались - слились в единый организм. Поэтому любое нововведение воспринимается очень болезненно и долго пробуется на зуб. И нет гарантии, что город примет и полюбит- имею ввиду жителей города, а не администрацию. Пример- подземный переход на площади.Наглядно? Да!
Идем дальше. Победа , она Великая! И принижать её по меньшей мере не патриотично! Понятно, что предыдущая администрация наломала дров... сменив название До сих пор "свой-чужой (пришлый)" проверяется по тому, как человек называет площадь в бытовом разговоре Реалии не позволяют взгромоздить здесь колосса победы, да и сама Победа в Смоленске имеет несколько другое идеологическое наполнение.Особенно, если учитывать не только события последней Отечественной войны, а заглянуть в глубину веков. Следовательно, либо нужно выбирать другое место- новых районов в городе много, либо искать другие варианты решения - пластического воплощения стойкости и мужества защитников города, одержавших в первую очередь победу над собой, своим страхом и шагнувших в бессмертие, спасая Родину! Замечу так же, что поиск новых, нестандартных решений это наша смоленская особенность, особенность нашего характера. Недаром среди смолян так много первопроходцев.
А конкурс? Что конкурс...На ошибках учатся

[Олег Осипов]

А конкурс? Что конкурс...На ошибках учатся

Нуачо, у нас много любителей граблей и лбы у них соответствующие.

[Polina2013]

Олег Осипов, ...шишки на лбу, еще не рога ....есть база роста.

[Олег Осипов]

шишки на лбу, еще не рога

Да уж. Вчера по дороге в Тулу встретилась деревенька Б. Козлы. Подумалось, шо и у нас в городе таких много среди "управленцев".

[Polina2013]

Большие Козлы, говорите? Уф! Слава Богу...Я уж думала Хэллоуин продолжается)))