Социализм VS Капитализм

[В.А.]

Уж лучше я буду платить за возможности, чем давиться "гарантиями", неясно реализованными к тому же.
Aleksey, не покупай хепимилк, не ешь колбасу, делов-то.

[В.А.]

FreemanNow, мне скучно сегодня, к тому же н тренировка в эпистолярном жанре, а то буквы забываю, надоело за баранку держаться.

[Greenhorn]

Иначе почему та же ВОЗ уже бьет тревогу - в мире - эпидемия детского ожирения. А виновники - пищевые концерны - монополисты, которые внушили миф о том, что ребенка надо кормить сладкими шоколадными завтраками, хеппи милками и т.д. и т.п. Вот вам и все качество западного питания. Так что не надо тут сказки рассказывать, все это давно известно. Вообще вся суть западной пропаганды - вот она

Это бред про "эпидемию" детского ожирения. Да, оно стало чаще встречаться. В основном это от родителей зависит, как дети питаются. Западное питание, макдачные, шоколадные завтраки не при чём. Просто у некоторых нет мозгов.

Т.е. возможность есть. Вот тогда ее (якобы) не было - а сейчас она есть. Все зависит от тебя, и если ты до сих пор не владеешь собственным островом в тихом океане и яхтой - то это исключительно от того, что ты - лентяй и неудачник. Дело все именно в этом, а строй - строй не виноват. Стой наоборот тебе дает такую возможность, что же ты, совок, ею не пользуешься?

Я чуть хамоном не подавился. Ты о чём вообще? Да, тогда не было возможности так питаться как сейчас. А так же зарабатывать, путешествовать, покупать недвижимость, автомобили и т.п. Именно строй виноват в том что раньше это было невозможно.

А вот социализм как раз не просто перечислял права - он еще и предусматривал механизм гарантий по реализации этих прав. Вот и вся разница, вся суть, а не "жрать нечего и одеть нечего"

Социализм как раз ограничивал права. Он расставлял людей как элементы механизма, ты тут пригодишься, ты там. Кто мог смазочку применить в этом механизме мог сменить позицию, занять другое место. А там и спецпайки с нормальным питанием, и магазины "Берёзка" с импортным товаром. У простых смертных никаких прав не было.

[Aleksey]

Aleksey, это какие у капитализма те же недостатки?

Например, проблемы с экологией. Например, что пятно мусора растет в Тихом океане и уже перегнало по размеру Австралию. Происходит ЧП мирового масштаба - но все об этом молчат. Странно, правда?

[Walter]

Walter, было, а кто спорит? И в чем причина? Виновата сама идея о том, что надо прибыль, заработанную обществом, распределять в интересах самого общества, а не в интересах отдельных людей - иногда нескольких десятков человек? или все-таки какой-то из механизмов ее реализации не сработал, и достаточно было его поправить, а не ломать всю систему?

не сработал он из-за утопии
по причине человеческого фактора
мое и общее - разные вещи
догадайся, у кого больше шансов на победу

[Walter]

Aleksey, это какие у капитализма те же недостатки?

Например, проблемы с экологией. Например, что пятно мусора растет в Тихом океане и уже перегнало по размеру Австралию. Происходит ЧП мирового масштаба - но все об этом молчат. Странно, правда?

да
про чернобыль все тож узнали через 10 минут
про Аральское море тебе не напомнить? а про байкал? и пр.

[Aleksey]

Уж лучше я буду платить за возможности, чем давиться "гарантиями", неясно реализованными к тому же.
Aleksey, не покупай хепимилк, не ешь колбасу, делов-то.

Это типичная капиталистическая демагогия. Вот тебе средняя зарплата в 15 000 рублей, и ни в чем себе не отказывай. И вообще - мы заберем у вас половину всех ресурсов, а вас - объявим лентяями и неудачниками.

Почти половиной мировых богатств владеет 1% жителей Земли
Одной из стран, где имущественное неравенство проявляется особенно ярко, эксперты Credit Suisse считают Россию. По подсчетам аналитиков, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют сейчас примерно 85% всех принадлежащих жителям страны активов, а на долю 111 долларовых миллиардеров приходится 19% всех богатств россиян.

[В.А.]

Aleksey, что мешает заработать больше 15?
В совке не так? по-моему, возможностей где-то подшабашить не было вообще толком, и платили в основном водкой, т.к. денех ни у кого не было.
Не работай за эти деньги, не покупай дрянь, и рынок сам начнёт предлагать то, что тебя устроит и по цене, и качеству.

[Greenhorn]

Например, проблемы с экологией. Например, что пятно мусора растет в Тихом океане и уже перегнало по размеру Австралию. Происходит ЧП мирового масштаба - но все об этом молчат. Странно, правда?

СССР исправил бы ситуацию?

[Aleksey]

Например, проблемы с экологией. Например, что пятно мусора растет в Тихом океане и уже перегнало по размеру Австралию. Происходит ЧП мирового масштаба - но все об этом молчат. Странно, правда?

да
про чернобыль все тож узнали через 10 минут
про Аральское море тебе не напомнить? а про байкал? и пр.

Про Чернобыль я тему специально изучал. Сразу не сказали в силу простой причины - чтобы люди бы в той же Припяти тогда не сели бы в радиоактивные машины и не разъехались по всему советскому союзу. К тому же в самые первые часы истинных объемов аварии никто не представлял - аварии на ЧАЭС уже происходили до этого.

Байкал? Да, там очень спорное решение с ЦБК, но вот очистные сооружения, которые были там установлены при строительстве комбината - они вообще-то считались лучшими в мире, ничего подобного в плане технологий не было, другое дело, что они к 1991 году уже устарели, их надо было модернизировать. Про Аральское море - так там ситуация не один год возникала, и экологам была известна, никто из этого тайны не делал.

[Олег Осипов]

Люди у нас такие, ребята, что и социализьм и капитализьм, да и вообще что хошь изгадят. )

[Aleksey]

Aleksey, что мешает заработать больше 15?
В совке не так? по-моему, возможностей где-то подшабашить не было вообще толком, и платили в основном водкой, т.к. денех ни у кого не было.
Не работай за эти деньги, не покупай дрянь, и рынок сам начнёт предлагать то, что тебя устроит и по цене, и качеству.

Ага, что и требовалось доказать - "что мешает заработать больше 15?"

ок, предствим себе такую ситуацию. Сто спортсменов. Они участвуют в двух чемпионатах. На одном чемпионате для спортсменов заготовлен комплект медалей - одна золотая, три серебрянных, пять бронзовых, остальным - почетные грамоты и поощрительные призы. На втором - одна золотая медаль, одна серебрянная, одна бронзовая, 97 объявляются неудачниками и лентяями.

Почти половиной мировых богатств владеет 1% жителей Земли
Одной из стран, где имущественное неравенство проявляется особенно ярко, эксперты Credit Suisse считают Россию. По подсчетам аналитиков, 10% наиболее обеспеченных россиян владеют сейчас примерно 85% всех принадлежащих жителям страны активов, а на долю 111 долларовых миллиардеров приходится 19% всех богатств россиян.

[Aleksey]

Aleksey, что мешает заработать больше 15?
В совке не так? по-моему, возможностей где-то подшабашить не было вообще толком, и платили в основном водкой, т.к. денех ни у кого не было.
Не работай за эти деньги, не покупай дрянь, и рынок сам начнёт предлагать то, что тебя устроит и по цене, и качеству.

А откуда я, человек, живущий в рыночной экономике, узнаю, что это - дрянь? Пищевые концерны будут мне рассказывать, что давать детям сладкие шоколадные завтраки - это отличная идея для детского перекуса, они будут врезать в мультсериалы и детские программы мультгероев, игрушки с которыми дети могут найти исключительно в детских наборах "фастфудов", против моего желания разобраться в том, что давать ребенку оптимального по цене и качеству, будет работать мощная пропагандистская машина индустрии с многомиллиардными оборотами

[Walter]

Aleksey, обычному человеку не нужен остров
ему надо квартира, машина, еда, отдых и прочие мелкие с точки зрения глобальной радости
у подавляющего числа людей это есть, пусть им и хочется бОльшего
так что капитальных проблем не вижу

зы только не надо петь, что 2\3 людей живут в нищете, хорошо?

[В.А.]

Aleksey, это так наивно восклицать, почему волки жрут баранов и почему амёба тупее инфузории. Какая несправедливость! ай-йя-яй!



не вижу смысла продолжать далее. Развееялась, терь лучче чо-нить полезное совершу.

[tuman69]

В.А.,
Эк ... по-благородному. Всё обгадить и свалить с гордо поднятой головой.

Хотя, для девушки ведь нет важнее цели в жизни, чем жопу подтереть ))))))))))
Кстати , тебя , похоже, недокормили разнообразным - рекламу от рекламации надо отличать.

[ЧЕМЕРЕНЕЦ]

При социализме мне кажется было лучше. Не было такого разделения в обществе на богатых и бедных.

[Наркоман Штоле]

В.А.,
Эк ... по-благородному.

Эк ты ее, по благородному. При союзе наверно и ББПЕ разрешалось.

[tuman69]

Aleksey, что мешает заработать больше 15?
В совке не так? по-моему, возможностей где-то подшабашить не было вообще толком, и платили в основном водкой, т.к. денех ни у кого не было.
Не работай за эти деньги, не покупай дрянь, и рынок сам начнёт предлагать то, что тебя устроит и по цене, и качеству.

ай.... Неужели , молодёжь либеральных воспоминаний начиталась.
Возможностей подхалтурить был миллион - только поворачивайся. Не поощрялось - это да.
Есть известная история про дяденьку, который на лошадке вывозил с Трикотажки обрезки ткани (за денюжку) и сдавал получившуюся в результате этой переработки ветошь на Холодильник.

[Greenhorn]

ок, предствим себе такую ситуацию. Сто спортсменов. Они участвуют в двух чемпионатах. На одном чемпионате для спортсменов заготовлен комплект медалей - одна золотая, три серебрянных, пять бронзовых, остальным - почетные грамоты и поощрительные призы. На втором - одна золотая медаль, одна серебрянная, одна бронзовая, 97 объявляются неудачниками и лентяями.

А спортсмены начиная тренироваться не знают что медалей всего несколько?
Да и вообще, быть спортсменом - не работа. Так что пример плохой.

[Greenhorn]

А откуда я, человек, живущий в рыночной экономике, узнаю, что это - дрянь? Пищевые концерны будут мне рассказывать, что давать детям сладкие шоколадные завтраки - это отличная идея для детского перекуса, они будут врезать в мультсериалы и детские программы мультгероев, игрушки с которыми дети могут найти исключительно в детских наборах "фастфудов", против моего желания разобраться в том, что давать ребенку оптимального по цене и качеству, будет работать мощная пропагандистская машина индустрии с многомиллиардными оборотами

А ты как лох ведёшься? Если в гугле не забанили - читай, ознакамливайся. И детям объясняй что такое хорошо, а что плохо и в рот тянуть не надо.

[Greenhorn]

При социализме мне кажется было лучше. Не было такого разделения в обществе на богатых и бедных.

Все в основном были бедными. Так честнее?

[Greenhorn]

Есть известная история про дяденьку, который на лошадке вывозил с Трикотажки обрезки ткани (за денюжку) и сдавал получившуюся в результате этой переработки ветошь на Холодильник.

И что означает этот пример? Этот дяденька не нарушал законы? Незаконная предпринимательская деятельность, лет 10-15 могли дать.

[369]

Aleksey, это какие у капитализма те же недостатки?

Например, проблемы с экологией. Например, что пятно мусора растет в Тихом океане и уже перегнало по размеру Австралию. Происходит ЧП мирового масштаба - но все об этом молчат. Странно, правда?

ты сам видел это пятно? еще скажи, что Обама в этом виноват и Порошенко..
как же задрали люди с мочой вместо головы.. ни к кому конкретно, но ОГЛЯДЫВАЙТЕСЬ вы иногда по сторонам и не только 1 канал смотрите...

[Aleksey]

369, в гугле забанили? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB% ... F%F2%ED%EE

как же задрали люди с мочой вместо головы

аргументы кончились, началось хамство?

[Greenhorn]

Aleksey, ты обратил внимание что над очисткой океана работают западные специалисты. Нет ни русских фамилий, ни северо-корейских, ни кубинских.

[Aleksey]

А откуда я, человек, живущий в рыночной экономике, узнаю, что это - дрянь? Пищевые концерны будут мне рассказывать, что давать детям сладкие шоколадные завтраки - это отличная идея для детского перекуса, они будут врезать в мультсериалы и детские программы мультгероев, игрушки с которыми дети могут найти исключительно в детских наборах "фастфудов", против моего желания разобраться в том, что давать ребенку оптимального по цене и качеству, будет работать мощная пропагандистская машина индустрии с многомиллиардными оборотами

А ты как лох ведёшься? Если в гугле не забанили - читай, ознакамливайся. И детям объясняй что такое хорошо, а что плохо и в рот тянуть не надо.

Какие наивные вещи ты пишешь. Объяснять ребенку - как и что? Когда весь класс идет и приносит игрушки из детских фастфудовских наборов? И об этом кстати не я писал, а один шибко умный тут отписавшийся.

В общем, очередной либеральный трюк - когда проблема стоит перед всем обществом, и решать ее нужно именно в таком масштабе, а не апеллировать к конкретной личности - что же ты сам на амбразуру не бросаешься? Согласись, бегать и кому-то объяснять силами одного конкретного человека - это одно, и выглядит соответствующе, а государственная политика, создание общественного мнения через СМИ, обсуждение в прессе, на ТВ - совсем другое.

[Aleksey]

Greenhorn, почему такая любовь к кубе и северной корее, при чем тут вообще это? Вы, ребят, снимите с Кубы все санкции, которые душат ее экономику, дайте ей нормально развиваться - вот тогда и посмотрим. То же самое и к Северной Корее относится, кстати, правда - в меньшей степени, потому что там классическим социализмом и не пахнет.

ты обратил внимание что над очисткой океана работают западные специалисты. Нет ни русских фамилий, ни северо-корейских, ни кубинских.

так хорошо работают, что площадь мусорного континента растет год от года

[tuman69]

Есть известная история про дяденьку, который на лошадке вывозил с Трикотажки обрезки ткани (за денюжку) и сдавал получившуюся в результате этой переработки ветошь на Холодильник.

И что означает этот пример? Этот дяденька не нарушал законы? Незаконная предпринимательская деятельность, лет 10-15 могли дать.

Где ? Все бумаги нормальные.
Даже проглядывается синергия и рационализация. И забота об экологии.

[Aleksey]

При социализме мне кажется было лучше. Не было такого разделения в обществе на богатых и бедных.

Все в основном были бедными. Так честнее?

Есть статистика ООН, ЮНЕСКО, демографические показатели, нормально все было, по уровню развития вплоть до 80-х страна была в первой десятке стран мира.