полтос писал(а):Polina2013, меня больше интересует точное место расположения базы Сатурн в Красном Бору
"полтос",постоянный контакт с Профессиональной химией очень вреден.
Есть, две версии расположения разведшколы "Сатурн" .Причём все, только версии .
Есть адресок школы детей диверсантов в Смоленске.
Komu za 30, Искать надо За что ,Вам поклон .Но. иногда, Вы смешиваете всё в одну кучу Поверь старому Пограничнику.Версия
"Гансы" были в Смоленске июль 41-сен 43гг.Не могли они "нарыть" столько инженерных сооружений?Только в "Красном и Зелёных борах" В 42г.у "гансов", были другие проблемы. Гитлер, дал команду идти на Юг. за нефтью. И центральное направление стало второстепенным Потом,нет ни каких документов РККА и Вермахта, косаемо этих "объектов".
С 30х-90е ,без 41-43гг., этот район был вотчиной (РККА, затем СА) И теперь , часть сооружений под военными.
Склоняюсь к версии, что основные "обЪекты" построены РККА, и были "гансами"заточены по неоходимости под свои "нужды"
Леонидыч67 писал(а):Komu za 30, Искать надо За что ,Вам поклон .Но. иногда, Вы смешиваете всё в одну кучу Поверь старому Пограничнику.Версия
"Гансы" были в Смоленске июль 41-сен 43гг.Не могли они "нарыть" столько инженерных сооружений?Только в "Красном и Зелёных борах" В 42г.у "гансов", были другие проблемы. Гитлер, дал команду идти на Юг. за нефтью. И центральное направление стало второстепенным Потом,нет ни каких документов РККА и Вермахта, косаемо этих "объектов".
С 30х-90е ,без 41-43гг., этот район был вотчиной (РККА, затем СА) И теперь , часть сооружений под военными.
Склоняюсь к версии, что основные "обЪекты" построены РККА, и были "гансами"заточены по неоходимости под свои "нужды"
Так я с этим абсолютно согласен, что немцы переделали половину того что досталось от наших, особенно это судя по всему касается зелёного бора.
Вообще к немецким сооружениям можно сейчас отнести только три находящихся на поверхности, это пара бетонных чушек и так называемый шалаш, а круглый явно не их творение. Объясняется это тем что у немцев всё делалось оооочень педантично и каждый фортификационный объект был типовым и классифицировался. Так вот точно под классификацию http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=r101 попадают бетонные чушки, пусть с незначительными изменениями, но они есть среди типовых объектов, а остальное это уже какой-то самострой.
Меня интересует сейчас два вопроса.
Первый где находились парадные входы в подземные сооружения?
Потому что, то что сейчас торчит на поверхности это технические сооружения и максимум запасные аварийные выходы.
Невозможно же представить, как офицер высшего немецкого командования спускается и поднимается под землю, через люк размером 60х60 см.
Второй вопрос касается снабжения подземных сооружений воздухом, то есть где вентиляционные шахты, через которые он туда поступал? Так как любое подземное сооружение должно иметь систему вентиляции. Вот например заброшенное бомбоубежище в районе станции Красный бор, чётко видны вентиляционные шахты.
[youtube][/youtube]
к стати ооооочень интересует, что находится под землёй у ныне разобранного здания, где якобы находилась разведшкола Сатурн. Там тоже были обнаружены стоящие рядом две вентиляционные шахты. Видео несколькими постами выше.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
К стати вот автономные ручные системы подачи воздуха для маленьких бункеров http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=u1ml42
а это система клапанов http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=u4ml01 которые закрывали отверстия естественной вентиляции при необходимости. Такой системой на 100% были оборудованы бетонные чушки, потому что остались посадочные места под клапаны.
Но ведь это всего лишь автономная система обеспечения воздухом, а для всего сооружения требовались значительно большие объёмы.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Ещё если кого интересует, если следовать ответу из Германии на запрос, о 40 с небольшим метрах бункера гитлера, то вот образно можно посмотреть, по одному из типовых проектов, что можно сваять из 900 кубов бетона, а именно столько как гласил ответ было потрачено на строительство.
На строительство этого по ссылке уходило 910 кубов http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=r605
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Когда строили профилакторий для железнодорожников - вскрыли старые подземные ходы.
Но залили бетоном от греха подальше.
А вообще - объект в Красном Бору - по данным постсоветской прессы - использовался КГБ СССР до 1968 года. Потом - законсервирован (?)
, Это бомбоубежища, и построены они 60х, судя по круглым решёткам вентиляции. Качество бетона, печальное,это СССР готовился к ядерной войне. И строительство жилых домов и предприятий, автоматически определяло строительство бомбоубежищь, что являлось бременем для застройщика.
Касаемо, ролика сооружений РЖД,Руководство объектов знает точно, кем и когда построены объекты .Техпаспорта на объектов у них есть. Начальник ГО ж/д ст".Красный Бор". Если, должность нач.ГО, если на ней не дочка нач. станции. , а отставной полковник, точно должен знать На стратегических объектах . типа ж/д станций, должны быть тех. паспорта готовности объектов ГО
Последний раз редактировалось Леонидыч67 30 окт 2014, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Ну так вы сами сказали что и до войны там находились спецчасти ...... И опять появляються всякие мифы и легенды - ну казалось бы что мешает продолжить исследования, но они как то не странно почему то заканчиваються!Ну ладно в России все можно списать на коварное ФСБ наследницу КГБ и то что они что то скрывают,но остальные то обьекты которые не находяться вне зоны досигаемости ФСБ и так же обросшие за десятилетия такими мифами и легендами типа "атомного оружия" или "сверхоружия"!Ставка под Винницей так же имеет массу легенд и не находиться на территории спецчастей - копай не хочу!Не кому не надо!!
ну не так, рядомпримерно в 800 метрах соорудили бункеры для ЗКП 43РА РВСН, а кабель который протянули из Берлина, до появления "цифры" и спутников связи был дотянут до Киева и вся военная связь с ЦГВ и ГСВГ шла через Винницу, точнее по каналам этого кабеля, так что особенно не покопаешь
Можете это же примерно спроецировать и на то что находится у нас в ЗБ
к стати 50 РА имела непосредственное отношение к Смоленску.
Постановка на боевое дежурство в 50-й ракетной армии первых наземных ракетных комплексов с ракетами Р-12 создало возможность Верховному Главнокомандованию более гибко осуществлять планирование поражения стратегических целей на Западном театре военных действий с использованием ракетных средств.
Летом 1961 года обстановка в Европе резко обострилась, возникла напряженность на рубеже противостояния двух военных блоков. Со стороны агрессивных кругов стран НАТО все чаще стали исходить открытые угрозы применения силы, которые продолжали сопровождаться реальными военными приготовлениями и усилением подрывной деятельности с территории Западного Берлина.
Именно в начале 60-х была замечена строительная суета на объекте в ЗБ
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Извините за вторжение, случайно нарвался на ваши посты, и не смог не ответить.
Когда я был студентом СГПИ, в 1996 году как-то прибыл к нам на лекцию ветеран Вермахта Филипп фон Безалагер и ещё ряд ветеранов из Хагена. Они поделились с нами воспоминаниями, ответели на вопросы. Сам же Филипп был адъютантом фон Клюге, командующего армии «Центр». К слову сказать, ему был задан вопрос о якобы имеющемся бункере Гитлера. Так он сообщил о том, что не знает никакого бункера, более того Гитлер побыл в Смоленске несколько часов. Мы отправились в места, где в 1942 году находился штаб. Одно из зданий до сих пор сохранилось, где был дом начальника штаба армии «Центр» фон Трескова. Сейчас санаторий-профилакторий, то ли Ж/Д то ли еще какой, он нам привез фотоархив, как раз Смоленск в 1942 году, этот архив передан в смоленский музей-заповедник. Там как раз были фото из тех мест. Показав ему эти бетонные конструкции он сказал, что это были какие-то узлы для ж/д которая там находилась рядом.
Безалагер презентовал нам свою книгу с воспоминаниями о своем брате учаснике неудавшегося покушения на Гитлера в Смоленске, а точнее в ставке армии «Центр» в Красном бору.
Цитата:
…Утром 13 марта 1943 года по дороге из Винницы в Растенбург Гитлер сделал кратковременную посадку в Смоленске, где дислоцировался штаб группы армий «Центр». Вначале заговорщики имели намерение арестовать Гитлера по дороге с аэродрома в штаб. Это должны были сделать кавалеристы полковника фон Безалагера. Однако для охраны Гитлера неожиданно прибыла ещё одна очень большая группа СС из Растенбурга. Кавалеристы, естественно, даже ценой своих жизней не только не могли напасть на Гитлера, но даже приблизиться к нему на пушечный выстрел…
Покушение вновь сорвалось. И тогда одержимый фон Тресков, руководствуясь уже не столько расчетом, сколько безрассудством и отчаянием, решил взорвать самолет Гитлера. После окончания совещания в штабе Гитлер намеревался сразу же вылететь в свою главную штаб-квартиру — ставку в Растенбурге. Тресков, провожая подполковника Брандта, который сопровождал фюрера в полете, попросил того взять для передачи полковнику Штиффу в штабе главного командования сухопутных сил пакет с двумя фляжками коньяка «Куангро». И в тот момент, когда на аэродроме Гитлер прощался со старшими офицерами штаба группы армий «Центр», заговорщики раздавили ключом… ампулу с кислотою в детонаторе бомбы (мина с химическим детонатором была завернута в пакет, похожий на тот, что с фляжками коньяка).
…В полете Брандт сидел рядом с Гитлером. Их обоих могло разорвать на мелкие куски. А в корпусе самолета «Кондор» взрыв мог бы сделать по меньшей мере большую дыру. И что же?
Мина не взорвалась…
Книгу или её отрывки можно поспрашать в смоленском пед университете. Подробно этим вопросом занимался доцент А. Ильюхов. Так что, если ещё эта тема интересует, то я вам показал путь, где можно все это узнать.
С уважением, Сергей Минченков.
Вот же сказочник.
Не знает он ни про какой бункер.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Рядом с Близнецом – самое загадочное место, 150 метров южнее. Это войсковая часть, «расформированная» давно и прочно. «Расформированная» именно в кавычках, потому как часть выглядит как невеста перед загсом. Всё ухожено и покрашено.
Когда-то на территории этой части возвышался многоугольный бетонный пилон, который видимо и являлся главным входом. Не так давно на месте пилона вырос земляной холм, ныне красиво поросший травкой.
Уже не с первого источника такая информация.
Есть основания верить что именно это и был главный вход сооружения в ЗБ.
В Красном бору должен был быть свой.
Конечно про не так давно они явно загнули. Это так начало 60-х именно когда наши начали зарываться в землю, приспосабливая в том числе и немецкие сооружения, что в самой Германии (Вюнсдорф), что у нас.
По примерному расстоянию между кубиком во дворе дома и этим холмом, можно прикинуть в каком радиусе примерно мог располагаться парадный вход в Красном бору.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Komu za 30, ...в мире масса примеров, когда народ валом валит не только на подлинные и доказанные артефакты...Люди идут на легенду!!! А мы, располагая таким арсеналом объектов показа... не используем его!!!А это могли быть наши деньги. Наши смоленские...нам от предков доставшееся: и курганы, и Красный бор, и Козьи горы...
Polina2013 писал(а):Komu za 30, ...в мире масса примеров, когда народ валом валит не только на подлинные и доказанные артефакты...Люди идут на легенду!!! А мы, располагая таким арсеналом объектов показа... не используем его!!!А это могли быть наши деньги. Наши смоленские...нам от предков доставшееся: и курганы, и Красный бор, и Козьи горы...
Именно
Взять тот же Львов - ну да, красиво, да, довольно старые здания, некрополь, мостовые и т.д., но не более того, примечательного из мирового известного там ровным счетом ничего (ну как минимум ничего они не рассказывают, все местные байки и легенды), однако туристов - вагонами.
Потому что власти и бизнес там занялись и сделали.
Polina2013 писал(а):Komu za 30, ...в мире масса примеров, когда народ валом валит не только на подлинные и доказанные артефакты...Люди идут на легенду!!! А мы, располагая таким арсеналом объектов показа... не используем его!!!А это могли быть наши деньги. Наши смоленские...нам от предков доставшееся: и курганы, и Красный бор, и Козьи горы...
Основная проблема что наши чинуши не хотят брать на себя ответственность.
Принцип как бы чего не вышло, это основное их правило.
Это надо таким городским сумасшедшим как здесь собрались, а остальным вообще НИЧЕГО не надо, кроме денег.
Да ладно бы хоть не мешали, аккуратно исследовать, так попробуй копни,
тут как тут нарисуются, с вопросом, "а что это ты здесь делаешь?"
Лично мне очень понравилась озвученная где-то идея о создании на протяжении Витебского шоссе в районе Красного бора-Гнёздово пантеона с именами всех погибших и замученных наших соотечественников и создание музея в найденных сооружениях. Вот на это бы действительно многие ехали бы посмотреть.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Объявляю конкурс на лучший вариант чем могло быть это укрытие?
было уже во время войны, а возможно и до неё.
Был лично внутри, дополнительных ходов никуда никаких нет.
[youtube][/youtube]
немецкий разведснимок 1944 года, укрытие на нём выделено красным квадратом
меня заинтересовали эти отверстия имеющиеся в обеих тамбурах и идущие под углом сверху вниз, такое впечатление что они шли с поверхности, но сейчас засыпаны. Возможно входили через них либо кабели либо трубы.
Судя по аэрофотоснимку там рядом находился ряд каких-то вертикальных ёмкостей. Может какое то технологическое убежище было. Окошко выходит на речку Ольшанку. Есть ещё пара отверстий как под вентиляцию в самом бетоне, так и металлическое с выходом в крышу. Оно есть на фото.
dsc08532.jpg (116.2 КБ) 5035 просмотров
dsc08533.jpg (126.63 КБ) 5035 просмотров
Последний раз редактировалось Komu za 30 10 ноя 2014, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ
Вообще что этот что предыдущий выпуск сделаны поверхностно.
Людям интересно когда хоть что-то показывают и находят, а когда льют воду не очень цепляет.
Ну или хотя бы хоть какую нибудь информацию неизвестную выдали.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ