Изменения в ценах на недвижимость

[GreyCat]

viktor_ccs, докажи? Кто-то хочет продать однушку за 50 млн, имеет полное право хотеть и выставить. А я хочу ее купить за 50 млн, тоже имею полное право. Банк может мне отказать в финансировании, но не отказывает, тоже имеет право. Я перестаю платить по кредиту, и оставляю банку заложенный объект в качестве компенсации, имею полное право так сделать. Так в чем состав преступления?

[Инженер]

viktor_ccs, докажи? Кто-то хочет продать однушку за 50 млн, имеет полное право хотеть и выставить. А я хочу ее купить за 50 млн, тоже имею полное право. Банк может мне отказать в финансировании, но не отказывает, тоже имеет право. Я перестаю платить по кредиту, и оставляю банку заложенный объект в качестве компенсации, имею полное право так сделать. Так в чем состав преступления?

Так банк сам себя подставляет.

Серъёзный банк будет проводить независимую оценку квартиры. Да хотя бы, промониторит цены на аналогичное жильё. По результатам проверки, естественно, банк будет принимать решение о предоставлении кредита.

[Suxel]

До 2008 года, банки в Москве кредиты застройщикам предоставляли под залог земли при наличии разрешения на строительство. Сейчас все сложнее. Именно на стадии инвест кредита проводится глубокая экспертиза проекта в том числе и государственная. У людей которые проводят госэкспертизу ответственность уголовная - так что если дом поплывет и погибнут люди, то последствия будут самые серьезные.
Ипотека другой продукт. Конечно изучается объект и его рыночная стоимость и принимается решение о выдаче кредита и ставке кредитования.

[Инженер]

До 2008 года, банки в Москве кредиты застройщикам предоставляли под залог земли при наличии разрешения на строительство. Сейчас все сложнее. Именно на стадии инвест кредита проводится глубокая экспертиза проекта в том числе и государственная. У людей которые проводят госэкспертизу ответственность уголовная - так что если дом поплывет и погибнут люди, то последствия будут самые серьезные.
Ипотека другой продукт. Конечно изучается объект и его рыночная стоимость и принимается решение о выдаче кредита и ставке кредитования.

В любом случае, никакая экспертиза, не сможет предугадать какие материалы и рабочие какой квалификации, будут задействованы в строительстве кредитуемого объекта. Кредит выделят, а деньги уже могут пойти не на те нужды. В данном случае, банки могут уберечься лишь, поэтапной выдачей кредита и контролем на каждой стадии строительства. Это очень накладно.

[viktor_ccs]

viktor_ccs, докажи? Кто-то хочет продать однушку за 50 млн, имеет полное право хотеть и выставить. А я хочу ее купить за 50 млн, тоже имею полное право. Банк может мне отказать в финансировании, но не отказывает, тоже имеет право. Я перестаю платить по кредиту, и оставляю банку заложенный объект в качестве компенсации, имею полное право так сделать. Так в чем состав преступления?

Фиктивная сделка это называется.
Доказывается исходя из рыночной стоимости недвижимости. Вполне можно доказать, что не планировал выплачивать кредит.
При выдаче кредита учитывается платежеспособность. Если человек перестал платить, то должны быть основания, ну работу потерял или что-то типа того. Если тупо забил, то значит не планировал.
Далее в банке не пропустят кредит на сильно переоцененный обьект . Только если свой банк. Но тут уже вывод активов.

[adskiy sotona]

GreyCat, у банков есть список из «доверенных» оценщиков, которые как раз и проверяют рыночную стоимость, ликвидность и риски

[GreyCat]

viktor_ccs, докажи? Кто-то хочет продать однушку за 50 млн, имеет полное право хотеть и выставить. А я хочу ее купить за 50 млн, тоже имею полное право. Банк может мне отказать в финансировании, но не отказывает, тоже имеет право. Я перестаю платить по кредиту, и оставляю банку заложенный объект в качестве компенсации, имею полное право так сделать. Так в чем состав преступления?

Фиктивная сделка это называется.
Доказывается исходя из рыночной стоимости недвижимости. Вполне можно доказать, что не планировал выплачивать кредит.
При выдаче кредита учитывается платежеспособность. Если человек перестал платить, то должны быть основания, ну работу потерял или что-то типа того. Если тупо забил, то значит не планировал.
Далее в банке не пропустят кредит на сильно переоцененный обьект . Только если свой банк. Но тут уже вывод активов.

еще раз, докажи что сделка фиктивная.
Рыночная стоимость - это все-лишь стоимость исходя из которой продавец согласен продать товар а покупатель готов его купить.
http://www.avito.ru/smolensk/kommerches ... _144754356
продадут, это и будет рыночной ценой этого объекта.
Так что с точно зрения закона никакой фиктивности в сделке нет.

[Инженер]

viktor_ccs, докажи? Кто-то хочет продать однушку за 50 млн, имеет полное право хотеть и выставить. А я хочу ее купить за 50 млн, тоже имею полное право. Банк может мне отказать в финансировании, но не отказывает, тоже имеет право. Я перестаю платить по кредиту, и оставляю банку заложенный объект в качестве компенсации, имею полное право так сделать. Так в чем состав преступления?

Наверняка, в договоре кредитования предусмотрено условие, что если оценочная стоимость заложенного объекта ниже размера выданного кредита, то заёмщик, помимо возврата залога, обязан возместить недостачу.

Не может банк не подстраховать себя от подобных случаев.

[adskiy sotona]

GreyCat, в оценке рыночной стоимости и ликвидности недвижимости учитывается стоимость схожих по характеристикам объектов. Соответвенно возникает вопрос what the fuck если одна, скажем однушка стоит 50 миллионов, а другая схожей площади в том же доме 2.

[GreyCat]

GreyCat, в оценке рыночной стоимости и ликвидности недвижимости учитывается стоимость схожих по характеристикам объектов. Соответвенно возникает вопрос what the fuck если одна, скажем однушка стоит 50 миллионов, а другая схожей площади в том же доме 2.

Так вопрос стоял о том, что смоленские банки не проводят подобного рода инспекции, а верят на слово.
Причин в разнице может быть масса. Отделай квартиру мрамором, поставь золотые унитазы, бронированные двери, бронированные окна, закажи фрески на стены у известных итальянских мастеров, и 50 млн будет очень скромной ценой. Или допустим если ты выяснишь что этой квартире провел свое детство, скажем известный скульптор Коненков, и квартира сохранилась в оригинальном виде, то 50 млн тоже будет вполне адекватной. Так или иначе установить стоимость объекта без детальной инспекции не возможно.

[tuman69]

Инженер, adskiy sotona, как не прискорбно , но Хитрая Серая Сволочь прав.
Можно признать сделку ничтожной , но для этого нужно много стараться. Третьим лицам обычно это не нужно.
И , если , разница в ценах не будет столь явной, а покупатель , продавец и банкир будут в сговоре , то всё сработает.

[GreyCat]

Видимо я все-таки был излишне оптимистичным по поводу российского банкинга...
детали подкатом

Спойлер

А началось все год назад, когда один из акционеров банка, некто Карпенко Николай, получил кредит на сумму в 701 миллион рублей (!) под 11% годовых, сроком на 10 лет. В итоге, кредит без гарантий и залога никто погашать не собирался. Сразу после отзыва лицензии у банка, гражданин Карпенко написал заявление о том, что никаких денег он не получал, и в ходе одновременно возбужденного уголовного дела его признали... потерпевшим.

Так, к примеру, вы когда-нибудь видели банковский кредитный договор с частным лицом на сумму в 701 миллион рублей?
Причем, кредит на такие немалые деньги (по курсу на день выдачи – это 20 миллионов долларов США) не предусматривает никаких залогов, гарантий, подтверждений и прочего. Банк просто так выдает 701 миллион на 10 лет без какого-либо обеспечения возврата, а клиент получает деньги наличными и говорит «спасибо».
Скажете, что такого не бывает?
Я тоже так думал, но вот этот самый договор :



А, может быть, счастливый получатель миллионов «за просто так» их все-таки не получил?
Ну, есть же какие-то банковские нормы и правила? Увы, оказывается, в банке «Западном» перед самым банкротством никаких правил не было, а было большое желание растворить в собственных карманах миллионы долларов, да поскорее. Вот не менее удивительный документ – расходный кассовый ордер № 8593 от 11 октября 2013 года, по которому счастливый обладатель дармового кредита гражданин Карпенко Николай Викторович получает наличными (!!!) в кассе банка… 638 миллионов рублей:



Ну а может быть все это фальсифицировано недоброжелетелями, пытающимися очернить в глазах общественности Уважаемого в узких кругах Акционера банка ???

Ан тебе нет, в официальной банковской отчетности эта «операция» однозначно зафиксирована:



Вы представляете, сколько весят 638 миллионов рублей наличными? Если нет, то сообщаю – вес такой суммы в пятитысячных купюрах (!!!) составляет 130 килограмм. А груз в 1 276 банковских упаковок по 100 купюр в каждой придется везти небольшим грузовичком. Неслабо?
А дальше происходит самое интересное. 21 апреля 2014 года у банка «Западный» отзывают лицензию, а гражданин Карпенко Николай Викторович тут же заявляет о том, что ничего о кредите в 701 миллион рублей, оказывается, не знает и никаких денег не получал.

И тут появляется на свет совсем удивительный документ «Постановление о признании Карпенко Н.В. потерпевшим», датированный (обратите внимание на эту дату!!!) 25 апреля 2014 года, то есть через четыре дня после отзывал лицензии у банка. Оперативно, однако.

=====
А теперь внимательно читаем текст постановления, датированного 25-м апреля 2014 года: «Уголовное дело 362991 возбуждено 1 отделом СУ по РОПД СУ УВД по ЮЗАО ГУ МВД России по г. Москве 28 апреля 2014 года (!!! Через три дня после написания данного письма. Машина времени, однако. Авт.) по признакам преступления, предусмотренного частью 4 статьи 169 УК РФ в отношении неустановленных лиц.
В ходе предварительного следствия установлено, что в неустановленное время неустановленные лица из числа сотрудников ЗАО «Банк «Западный», дейчтвия от имени Карпенко, перечислили на счет (указан личный счет Карпенко. Авт.) 701 000 000 рублей, указав назначение платежа «выдача кредита», а затем в период с 11 октября 2013 по 10 февраля 2014 неустановленные лица, находясь в помещении банка «Западный», получили денежные средства на сумму 700 584 985 рублей».
И теперь апофеоз! Следователь сообщает: «В действительности, Карпенко договор на получение кредита на сумму 701 000 000 рублей не заключал, денежные средства не получал. Постановляю признать Карпенко Н. В. потерпевшим».



А вскоре появляются еще и почерковедческие экспертизы, выполненные экспертами ЭКЦ МВД, где, «изучив образцы подписи гражданина Карпенко», они приходят к выводу, что подписи «выполнены не Карпенко, а другим лицом, с подражанием подписи Карпенко». Во как! То есть, совсем никто не виновен. А деньги исчезли сами. Аккурат перед банкротством банка.



Удивительно!

По официальной и очень смешной версии получается: кто-то неизвестный, представившись крупным акционером банка Николаем Карпенко (которого должны знать даже в лицо), получает огромный кредит наличными (без каких-либо гарантий и документов!!!) и уносит его из кассы «Западного» в восьми или там в десяти чемоданах. А потом никто ничего об этом не знает. Бухгалтеры и кассиры ничего не заметили. Видеокамеры ничего не записали. Серверы куда-то исчезли.

А деньги просто растворились.

Руководство и акционеры банка совсем ничего об этом не знают и мило улыбаются, пожимая плечами.
И теперь вопросы. Неужели остальные 8 акционеров не знали, что на имя их коллеги получен почти миллиардный кредит?
Неужели можно выдать такие деньги наличными без каких-либо гарантий и документов?

Неужели недавно сменившееся руководство банка не могло набрать номер Карпенко и спросить «Уважаемый Николай Викторович! Тут на вас висит кредит в 700 миллионов. Каким образом вы его получили и когда будете отдавать? А то тут у нас лицензию отзывают». Неужели никаких следов украденных перед самым банкротством 700 миллионов не осталось?

И кстати, а почему такое крупное дело по хищению гигантских сумм так по-тихому ведет старший лейтенант из отдела районного следственного управления по ЮЗАО МВД, а не Следственный Комитет Российской Федерации, который обязан заниматься крупнейшими мошенничествами?


Да, и еще интересный штрих. Тот самый гражданин Карпенко Николай Викторович,

который являлся акционером банка «Западный» и на которого был оформлен (и «кем-то» получен) кредит на 700 миллионов рублей, успешно трудился на высоком посту главного исполнительного директора «Уралсиб банк 121» - крупнейшего специализированного банковского подразделения финансовой корпорации «УРАЛСИБ».

и еще и интервью в Коммерсанте дает - Николай Карпенко: «Если клиенту нужны юридические и налоговые консультации по российскому праву, он может получить их отдельно, заплатив по установленному тарифу» см тут http://www.kommersant.ru/pda/money.html?id=1387069

[SAF]

GreyCat, ну вывели деньги люди-акционеры видимо всё, сколько смогли насобирать налом. Что такого то. Если в США акционеры так захотят сделать можно подумать у них не получится.

[Dinozavr]

GreyCat, ну вывели деньги люди-акционеры видимо всё, сколько смогли насобирать налом. Что такого то. Если в США акционеры так захотят сделать можно подумать у них не получится.

В США за это лет 30 дадут.

[GreyCat]

SAF, не получится. Во-первых тут $20 в кармане - это до хрена денег, покупки даже в несколько центов оплачиваются кредитками, и наличку как правило никто не носит. $20млн эту сумму будут скорее всего заказывать, и привезут не в банк (видел бы ты местные банки, мечта грабителя, никаких огромных сейфов как в кино, никакой охраны, деньги просто в кассах, причем если суммарно насобирается $15-20 тыс налика на весь банк, считай что это очень дохрена), а прямо тебе домой, привезет отдельная компания в броневичке, но перед тем как отдать, двадцать раз удостоверятся что ты именно тот, кто указан в документах.
Еще момент, сам банк защищен от подобных афер несколькими уровнями, и на каждом уровне работник подписывающий документ несет персональную ответственность. Деньги выделяют несколько не связанных между собой департаментов, и на каждом уровне если человеку покажется сделка подозрительной, он тут же ее остановит и назначит полную проверку. Т.е. что бы провести подобного рода аферу, придется посвятить в детали куеву тучу народа, и с каждым поделиться, что приблизит шанс утечки почти к 100%, да и договориться о подобном с законопослушным американцем почти не реально, мало того что он скорее всего откажется, он тебя еще с 99% вероятностью сдаст. Даже если каким-то чудом удастся увести $20 млн их почти не реально будет легализовать. Так что толку от денег которые нельзя потратить. Так что подобная идея тут скорее из области фантастики.

[SAF]

Ну да, про то что наличка в США вне закона я забыл. Поэтому именно эту схему не реализовать хотя бы по этой причине.

[GreyCat]

SAF, она не вне закона, просто она не удобна, зачем? когда сейчас с помощь меленького ридера на обычном сотовом телефоне можно проводить любую кредитку, на любую сумму. Просто пойми, купить квартиру, без подозрений, за нал ты не сможешь, тобой тут же заинтересуются откуда у тебя столько наличности. Я оперировал крупными суммами наличностью, мне просто приходило письмо что в отношении происхождения этих сумму будет проведена проверка, т.е. меня просто поставили в известность, но реально со мной никто не связывался и вопросов не задавал. Деньги были полностью прозрачные, поэтому вопросов ко мне уже не было, а письмо было чистой формальностью, ибо касательно любых запросов касательно моих персональных данных они обязаны поставить меня в известность. Каждый раз, когда допустим проверяют было ли у меня уголовное прошлое, или судебные преследования, меня обязательно ставят в известность, и если запрос делает какая-то коммерческая структура, то они сначала обязаны получить мое письменное разрешение, а потом государство в обязательном порядке отправляет мне копию всех документов которые получила та сторона с моего разрешения. Так что сам понимаешь, отмыть даже то что останется от $20 млн будет крайне не просто.

[SAF]

То что безнал значительно сокращает коррупцию и отмывание денег это понятно. Поэтому он с таким скрипом внедряется в РФ. Плюс недоверие к персоналу и сложность возврата оплаты и ошибочных платежей по карте - например вернуть товар купленный за нал и безнал у нас в стране - это две большие разницы, финансовые службы в тч в моей организации сильно затягивают эти вопросы по непонятным причинам . Мне тоже не хочется давать карту на которой 50-60 тр кому бы то ни было + возможные сложности возвратов. Так что нал пока рулит.

[Олег Гацкий]

Так упадут цены на квартиры, всвязи с предстоящими налогами?
Нужна трешка по приемлемым ценам, в Ленинском районе

[Dinozavr]

Так упадут цены на квартиры, всвязи с предстоящими налогами?
Нужна трешка по приемлемым ценам, в Ленинском районе

Они уже падают

[CADastr]

Так упадут цены на квартиры, всвязи с предстоящими налогами?
Нужна трешка по приемлемым ценам, в Ленинском районе

Какие налоги, это же копейки относительно остальных затрат

Вот капремонты, содержание и отопление это да, дорожает нехило и на трёшку 60 м штуку баксов в год надо на эти цели.

Цены пока затихли, процесс идёт не так быстро, вначале народ за полгода убедится, что спроса нет, начнёт по соточке снижать.

[Олег Осипов]

Вот капремонты

5,60 за метру. Итого за 60 кв. м - 4032 р в год.
Если дом новый, то ремонт предстоит ой, как нескоро.
Вопрос, куда эти деньги со временем утекут.

[Greenhorn]

Вот капремонты

5,60 за метру. Итого за 60 кв. м - 4032 р в год.
Если дом новый, то ремонт предстоит ой, как нескоро.
Вопрос, куда эти деньги со временем утекут.

На текущие капитальные ремонты других домов.

[Олег Осипов]

На текущие капитальные ремонты других домов.

Только не на другие. Учи матчасть.

[Greenhorn]

На текущие капитальные ремонты других домов.

Только не на другие. Учи матчасть.

Если не выбран персональный счет дома - всё идёт в общую копилку и распределяется на текущие капитальные ремонты.

[Олег Осипов]

Если не выбран персональный счет дома - всё идёт в общую копилку и распределяется на текущие капитальные ремонты.

В ТСЖ это исключено. Отдельный лицевой счет на капремонт на конкретный дом. Если его нет, то грош цена такому председателю.

[Greenhorn]

Если не выбран персональный счет дома - всё идёт в общую копилку и распределяется на текущие капитальные ремонты.

В ТСЖ это исключено. Отдельный лицевой счет на капремонт на конкретный дом. Если его нет, то грош цена такому председателю.

В ТСЖ пожалуй. У нас, думаю, в городе не много ТСЖ.

[CADastr]

Любой дом может решить на собрании и оформить свой лицевой счёт. Даже которые под УК находятся.

[Олег Осипов]

Любой дом может решить на собрании и оформить свой лицевой счёт. Даже которые под УК находятся.

Я тоже так считаю. Иначе эти нововведения можно было бы считать полным абсурдом.

[Greenhorn]

Любой дом может решить на собрании и оформить свой лицевой счёт. Даже которые под УК находятся.

Да, только теперь уже через два года. Сейчас такая возможность заблокирована.