Православие и мир

[Сэнсей]

Очень похоже на размышления человека, жившего где-то через 2-3 тыс.лет после Потопа, у которого тем не менее остались какие-то самые-самые смутные мысли поколений и поколений его предков о том - как оно было и есть на самом деле. Понимающего, что есть Нечто (нить Книги Жизни), несоизмеримо выше него, но из-за гордыни или излишнего прагматизма не могущего признать за этим Нечто, что Оно - Личность. Поскольку тогда он сам - уж совсем микроскопичен, а это неприятно.

А Вы про какой Потоп? ТО что "неизмеримо выше нас" находится в нас и своими нелепыми словами Вы умаляете ТО, что ни Вы ни я, ни самые светлые умы этой планеты не были в состоянии описать, и потому советовали не обсуждать.
Я как-то приводил Вам рассказ Платона из Тимея беседу Солона с египетским жрецом.
http://www.egyptology.ru/antiq/platon-1.htm

...Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные — из-за огня и воды, а другие, менее значительные,— из-за тысяч других бедствий...
...Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого;...

Спойлер

Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях — о Форонее, почитаемом за первого человека, о Ниобе и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп; при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" — спросил Солон. "Все вы юны умом,— ответил тот,— ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные — из-за огня и воды, а другие, менее значительные,— из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией.
Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда: и самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь.
Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.
Взять хотя бы те ваши родословные, Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом". Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.
Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город — позднее. Между тем древность наших городских установлений определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, о чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку. Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец, сословия пастухов, охотников и земледельцев; да и воинское сословие, как ты, должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботиться ни о чем, кроме войны.
Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы — первыми в ваших землях.
Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а равно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устроя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, и превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это и естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.
Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов — на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи.
Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнений, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров. Ну, вот я и пересказал тебе, Сократ, возможно короче то, что передавал со слов Солона старик Критий.

Это я про выделенное, а не про собственно Потоп.

[Сэнсей]

Сэнсей, не... пока все микробы не доразвиваются до людей, не один миллиард лет еще пройдет..

Дык ить не развиваются же ж, туды их в качель! Затаились, гады, от Кармы в закос уйти пытаюццо!

[Владимир13]

Стоп-стоп (про выделенное)! А это куда вписывать будем?:

...Состояние после смерти не имеет местопребывания, и это не Библейский "Рай". И те кто находятся в этом состоянии ни как не могут сообщаться с "живыми"...

В состоянии "сна" находится подавляющее человечество, кстати и в обычной жизни много спящих всю жизнь. А помогают развоплощённые, уже нашедшие выход и те, кто ещё в теле, но уже имеет возможность быть вне тела. Здесь уместно описанный мной мой случайный и единственный выход из тела. Почему не допустить, что кто-то может делать это сознательно и безопасно. Что тогда может ограничивать опыт этого человека?

[Владимир13]

Владимир13, согласись, что не просто откровенному мерзавцу самостоятельно и вдруг решить, что он чего-то еще не достоин )

Ни кто на Земле не сможет отвертеться не знанием законов. Любой человек, имея достаточно в сердце человеческого, всегда встречает мощный внутренний конфликт, преступая общеизвестные общечеловеческие принципы. Но с течением времени этот голос совести заглушается под грузом сделанной или помысленной грязи.
А вообще-то это не простая тема.

[Владимир13]

А потому к настоящему времени (по одним сведениям - 5000 лет как, а по другим - несколько сотен тысяч) на нашей планете должны бы были путем вот этого естественного процесса остаться исключительно ангелоподобные люди-будды, живущие в зарослях баобабов, кишащих злыми котами.

Ну этож по Библии 5000 лет.
А Вы, Сэнсей, сильно изменились за свою жизнь? Как Вы считаете, можно считать Вас совершенным и достойным вечной жизни в Вашем нынешнем состоянии сознания? Ваша добродетель достигла божественных высот? Ваша терпимость не знает границ? И Ваша любовь распространяется без умаления не только на всё что рядом с Вами, но и на всё о чём Вы можете помыслить?
Если так, то Вы достойны Вашего Рая. Ступайте смело.
Если же Вы сомневаетесь в Вашей святости, изучайте глубже Вашу веру.

[FreemanNow]

Владимир13, ему не нужно меняться или глубже изучать Веру, потому что по его Вере достаточно вовремя покаяться)

[Сэнсей]

Стоп-стоп (про выделенное)! А это куда вписывать будем?:
...Состояние после смерти не имеет местопребывания, и это не Библейский "Рай". И те кто находятся в этом состоянии ни как не могут сообщаться с "живыми"...

В состоянии "сна" находится подавляющее человечество, кстати и в обычной жизни много спящих всю жизнь. А помогают развоплощённые, уже нашедшие выход и те, кто ещё в теле, но уже имеет возможность быть вне тела. Здесь уместно описанный мной мой случайный и единственный выход из тела. Почему не допустить, что кто-то может делать это сознательно и безопасно. Что тогда может ограничивать опыт этого человека?

В одном месте Вы сказали, что общение невозможно (после того, что мы называем смертью тела), а здесь - что возможно. Не понятно.

[Сэнсей]

Владимир13, согласись, что не просто откровенному мерзавцу самостоятельно и вдруг решить, что он чего-то еще не достоин )

Ни кто на Земле не сможет отвертеться не знанием законов. Любой человек, имея достаточно в сердце человеческого, всегда встречает мощный внутренний конфликт, преступая общеизвестные общечеловеческие принципы. Но с течением времени этот голос совести заглушается под грузом сделанной или помысленной грязи.
А вообще-то это не простая тема.

Напомнить ли мое (и не только мое) толкование выделенного слова?

[Сэнсей]

А потому к настоящему времени (по одним сведениям - 5000 лет как, а по другим - несколько сотен тысяч) на нашей планете должны бы были путем вот этого естественного процесса остаться исключительно ангелоподобные люди-будды, живущие в зарослях баобабов, кишащих злыми котами.

Ну этож по Библии 5000 лет.
А Вы, Сэнсей, сильно изменились за свою жизнь? Как Вы считаете, можно считать Вас совершенным и достойным вечной жизни в Вашем нынешнем состоянии сознания? Ваша добродетель достигла божественных высот? Ваша терпимость не знает границ? И Ваша любовь распространяется без умаления не только на всё что рядом с Вами, но и на всё о чём Вы можете помыслить?
Если так, то Вы достойны Вашего Рая. Ступайте смело.
Если же Вы сомневаетесь в Вашей святости, изучайте глубже Вашу веру.

Напомню лишь, что поголовно все святые считали себя величайшими из грешников.
ЗЫ: и прошу не ёрничать и не натягивать это на меня, недостойнейшего...

[Сэнсей]

Владимир13, ему не нужно меняться или глубже изучать Веру, потому что по его Вере достаточно вовремя покаяться)

Чушь. По моей вере это не так.

[vg169]

Владимир13, ему не нужно меняться или глубже изучать Веру, потому что по его Вере достаточно вовремя покаяться)

Чушь. По моей вере это не так.

Именно так! Вспомни разбойника, распятого вместе с Христом.

[Сэнсей]

vg169, Фриман имел ввиду, что грешащий сознательно грешит в надежде успеть в конце покаяться. Такие есть, не спорю.

[vg169]

vg169, Фриман имел ввиду, что грешащий сознательно грешит в надежде успеть в конце покаяться. Такие есть, не спорю.

А церковь вселяет и укрепляет веру в такую возможность.

[Сэнсей]

vg169, Фриман имел ввиду, что грешащий сознательно грешит в надежде успеть в конце покаяться. Такие есть, не спорю.

А церковь вселяет и укрепляет веру в такую возможность.

Как раз наоборот. Только об этом уж 2000 лет и говорит.

[Владимир13]

Владимир13, согласись, что не просто откровенному мерзавцу самостоятельно и вдруг решить, что он чего-то еще не достоин )

Я не сразу понял твой вопрос. "Решение" принимается не тем человеком, который ходит по земле и потом умирает. Сомневаюсь, что я смогу это объяснить коротко и толково, но это та самая высшая часть человеческого эго. Самая высшая. Мимолётные проблески которой иногда имели самые лучшие люди этой планеты. Я не о боге и даже не о Боге.

[vg169]

А церковь вселяет и укрепляет веру в такую возможность.

Как раз наоборот. Только об этом уж 2000 лет и говорит.

Что именно говорит? Что один раскаявшийся грешник богу дороже толпы праведников?
Или евангельская притча о заблудшей овце признана неактуальной?

[Сэнсей]

vg169, раскаявшийся - значит больше не грешащий. А который продолжает - про того как раз сказано, что в его выметенную горницу войдут семеро бесов в семь раз злейших прежних. Соответственно, следующая итерация чистки будет в 49 раз труднее. Это если успеет, опять же.

[vg169]

vg169, раскаявшийся - значит больше не грешащий. А который продолжает - про того как раз сказано, что в его выметенную горницу войдут семеро бесов в семь раз злейших прежних. Соответственно, следующая итерация чистки будет в 49 раз труднее. Это если успеет, опять же.

Не юли! Речь о человеке, который всю жизнь грешил, а перед самой смертью раскаялся. За что был спасен и объявлен объектом особо бурной радости небесных обитателей. Это (с вашей точки зрения) пример образцово-показательного поведения.

[leopold]

Напомню лишь, что поголовно все святые считали себя величайшими из грешников.

И кто-же всё-таки назвал их святыми, вопреки их собственному мнению?
Неужели сам бог?
А может другие грешники?
Не находишь, что мнение грешников и мнение бога, это несколько разное?

[leopold]

vg169, Фриман имел ввиду, что грешащий сознательно грешит в надежде успеть в конце покаяться. Такие есть, не спорю.

Ты хотел сказать, верующий сознательно грешит в надежде успеть покаяться?
И во что-же он тогда верит?
Если только в свою элитность.

[Владимир13]

Где-то на 50х страницах этой темы я описывал, как священник церкви в Печерске лет 15 назад, с гордостью рассказывал мне, как в его церковь заехали на чёрных машинах "братки", ставили свечки и крестились неистово. - Очевидно с "дела", не без радости заявил священник. Я возмутился, как может подобное радовать?! Ведь они творят зло зная, что будут прощены за свечку?! И будут так делать всегда, будучи уверены в прощении Христом. Они не скажут об этом на исповеди. Но будут убивать, уверенные в том, что Христос уже пострадал за них и принял на себя их грехи.
Так же я рассказал ему сюжет из какого-то западного фильма, где на протяжении всего фильма девушка регулярно приходит в церковь и на исповеди рассказывает священнику, какие грехи она совершила за прошедшую неделю. И батюшка говорит ей сколько и каких молитв прочитать, сколько и какому святому свечек поставить и т.п. Вся христианская паства неопровержимо знает, что они уже прощены смертью Христа.
И наливал он мне водку из бутылки в форме храма, не зная, что я не пьющий. И за это я ему высказал.
И поп повис. На следующий день была Пасха и он пригласил на освящение куличей. Жена захотела съездить. Съездили. Нас вместе с куличами густо обрызгали водой и мы больше не виделись.

[Сэнсей]

vg169, раскаявшийся - значит больше не грешащий. А который продолжает - про того как раз сказано, что в его выметенную горницу войдут семеро бесов в семь раз злейших прежних. Соответственно, следующая итерация чистки будет в 49 раз труднее. Это если успеет, опять же.

Не юли! Речь о человеке, который всю жизнь грешил, а перед самой смертью раскаялся. За что был спасен и объявлен объектом особо бурной радости небесных обитателей. Это (с вашей точки зрения) пример образцово-показательного поведения.

Если уж совсем конкретно, то речь конкретно о разбойнике справа, не так ли? Ну так он всю жизнь разбойничал и не считал это дело грехом, поскольку это с римской точки зрения он разбойничал, а с его точки зрения (и тогдашних иудеев - он ведь был подручным того отпущенного) - он был даже эдаким робином гудом тогдашним. А осознал же он свою преступную деятельность уже вися на кресте.

[Сэнсей]

vg169, Фриман имел ввиду, что грешащий сознательно грешит в надежде успеть в конце покаяться. Такие есть, не спорю.

Ты хотел сказать, верующий сознательно грешит в надежде успеть покаяться?
И во что-же он тогда верит?
Если только в свою элитность.

Не тупи. Не фтыкает.

[Сэнсей]

Где-то на 50х страницах этой темы я описывал, как священник церкви в Печерске лет 15 назад, с гордостью рассказывал мне, как в его церковь заехали на чёрных машинах "братки", ставили свечки и крестились неистово. - Очевидно с "дела", не без радости заявил священник. Я возмутился, как может подобное радовать?! Ведь они творят зло зная, что будут прощены за свечку?! И будут так делать всегда, будучи уверены в прощении Христом. Они не скажут об этом на исповеди. Но будут убивать, уверенные в том, что Христос уже пострадал за них и принял на себя их грехи.
Так же я рассказал ему сюжет из какого-то западного фильма, где на протяжении всего фильма девушка регулярно приходит в церковь и на исповеди рассказывает священнику, какие грехи она совершила за прошедшую неделю. И батюшка говорит ей сколько и каких молитв прочитать, сколько и какому святому свечек поставить и т.п. Вся христианская паства неопровержимо знает, что они уже прощены смертью Христа.
И наливал он мне водку из бутылки в форме храма, не зная, что я не пьющий. И за это я ему высказал.
И поп повис. На следующий день была Пасха и он пригласил на освящение куличей. Жена захотела съездить. Съездили. Нас вместе с куличами густо обрызгали водой и мы больше не виделись.

Дочитавши до разливаемой попом водки накануне Пасхи (в Страстную Субботу то есть), посчитал это всё враньем.

[ЯрусскаЯ]

Если уж совсем конкретно, то речь конкретно о разбойнике справа, не так ли? Ну так он всю жизнь разбойничал и не считал это дело грехом, поскольку это с римской точки зрения он разбойничал, а с его точки зрения (и тогдашних иудеев - он ведь был подручным того отпущенного) - он был даже эдаким робином гудом тогдашним. А осознал же он свою преступную деятельность уже вися на кресте.

опять завилял христанутик обрубком))
А про местного "святого", тянущего на несколько смертных казней, что скажешь?
Ужо историю смоленских святых не знаешь?
Есть такой уродец в святцах ваших - смоленский князь Георгий Святославович. Сей славный муж оставил о себе недобрую память. На его совести не только люди, казненные и убитые во время войн и междоусобиц, но и двойное убийство счастливой супружеской четы, отягченное попыткой изнасилования и расчленёнкой.
А дело обстояло так... Лишившись власти в захваченном литовцами Смоленске, князь сбежал в Москву, а затем перебрался в Торжок, получив должность наместника. Там же поселились и его земляки - князь Симеон Мстиславич Вяземский и его красавица жена Иулиания. Вскоре наместник понял, что по уши влюблен в чужую жену и желает во что бы то ни стало овладеть ею. Одержимый похотью князь всячески пытался склонить объект своего вожделения к адюльтеру, но честная княгиня была непреклонна и заявила, что не пойдёт на прелюбодеяние даже под страхом смерти. Как-то раз, крепко напившись на пиру, "святой" зарезал князя Симеона. Схватив его жену, он поволок её в ближайшую комнату, желая насильно овладеть ею. Защищаясь от насильника, сделавшего её вдовой, Иулиания нанесла ему лёгкое ножевое ранение, и бросилась бежать. Осатаневший и окончательно потерявший человеческий облик князь догнал ее на дворе, выхватил меч, отрубил ей руки и ноги, а её агонизирующее тело велел слугам бросить в полынью в реку Тверцу....
После этого "святой" свалил в Орду, а потом ховался по монастырям)) Заимел крышу в виде какого-то высокого поповского чина, якобы раскаялся и церквуха не мудрствуя лукаво, причислила его к лику "святых"))

[Владимир13]

Сэнсей, Нет, уважаемый, всё это правда. Я тогда работал в Смоленском эроклубе, а у начальника эроклуба болела мама и он искал помощи везде, и в т.ч. в этой церкви. И накануне праздника тот поп попросил В.Е.Б. (начальника клуба) помочь осветить храм, что я и сделал, лазая по холодным опорам часа 3-4. И когда мы зашли в его дом, поп и предложил согреться. Поп был не старый, приятный на вид, лет 35-40.
Всё правда.
Кстати, может и в пятницу было, я уж и не помню.

[leopold]

Ты хотел сказать, верующий сознательно грешит в надежде успеть покаяться?
И во что-же он тогда верит?
Если только в свою элитность.

Не тупи. Не фтыкает.

Ты лучше на вопрос ответь.
Во что верит верующий, грешащий сознательно в надежде успеть покаяться?
Ты ведь сам сказал, что такие есть.

[ЯрусскаЯ]

[
Дочитавши до разливаемой попом водки накануне Пасхи (в Страстную Субботу то есть), посчитал это всё враньем.

[Сэнсей]

Сэнсей, Нет, уважаемый, всё это правда. Я тогда работал в Смоленском эроклубе, а у начальника эроклуба болела мама и он искал помощи везде, и в т.ч. в этой церкви. И накануне праздника тот поп попросил В.Е.Б. (начальника клуба) помочь осветить храм, что я и сделал, лазая по холодным опорам часа 3-4. И когда мы зашли в его дом, поп и предложил согреться. Поп был не старый, приятный на вид, лет 35-40.
Всё правда.
Кстати, может и в пятницу было, я уж и не помню.

Эта...в каком клубе ты работал??? 8-[]
А кем?

[Сэнсей]

"leopold"
Ты хотел сказать, верующий сознательно грешит в надежде успеть покаяться?
И во что-же он тогда верит?
Если только в свою элитность.
Не тупи. Не фтыкает.

Ты лучше на вопрос ответь.
Во что верит верующий, грешащий сознательно в надежде успеть покаяться?
Ты ведь сам сказал, что такие есть.

Фактически он уподобляется бесам, про которых сказано:"...и бесы веруют, но трепещут...". А ведь только представь: бесы ведь в отличии от нас не просто веруют, они точно знают, что Бог есть. Но все равно остаются басами. Почему?