Православие и мир

[Германий]

Оставил бы ты нас здесь в покое, не будил ты бесов наших, думал бы о себе.[/quote]

Это угроза?[/quote]

Нет.

[renatius]

Разговор поддержать...

[Vologda-gda]

renatius,
Вообще-то сандалии Меркурия в Успенском соборе - можно посмотреть.
Кому надо - может обувку заказать кузнецам...

[Владимир13]

Сегодня утром по Первому каналу в передаче "Пока все дома" интервьюировали Макса Фадеева с семьёй. Хорошее интервью в котором кроме прочего он сказал, что во время операции на сердце в 17 лет узнал, что после смерти есть жизнь, именно поэтому он теперь не боится смерти. Но говорить об этом наотрез отказался. Единственное сказал что активно писать музыку стал именно после этой операции.

[Makropulos]

Какое-то странное послание от книгочея. Если некто Макс Фадеев сказал, что верит в жизнь после смерти (и это сказано по телевизору! по первому каналу!) - то эти слова есть Истина? Вообще-то нужно понимать, что такие телепередачи оплачиваются немалыми родными российскими баксами, популярность у чудака упала. Видимо, заслуженно - ибо говорить такие очевидные пустышки - просто тупо.

[Сэнсей]

Какое-то странное послание от книгочея. Если некто Макс Фадеев сказал, что верит в жизнь после смерти (и это сказано по телевизору! по первому каналу!) - то эти слова есть Истина? Вообще-то нужно понимать, что такие телепередачи оплачиваются немалыми родными российскими баксами, популярность у чудака упала. Видимо, заслуженно - ибо говорить такие очевидные пустышки - просто тупо.

А если он говорит правду? Истина то относительна или как?

[Makropulos]

Ты в поисковике это слово (истина) набери - и будет тебе счастье. Если он рассуждает о своих галлюцинациях - что же! нам не впервой. Слабоумные во Христе, юродивые всякого толка, обезображенные кривизной левого ока - беспрерывно входят в мозг неокрепший обывателя, вышибая хлипкую дверь, стыдливо прикрытую на гвоздик. И укрыться от этой галиматьи очень просто - достаточно выкинуть зомбоящик в помойку, и не ждать новостей, но самому заботливо воссоздавать из крох всю красоту и тайну этого прекрасного мира.

[FreemanNow]

я о Максе Фадееве узнал только из "детского Голоса")
Ну и сейчас полюбопытствовал и посмотрел на ютубе его "колыбельную"..

Я не специалист в области психиатрии, но завернуть собственного ребенка в такие вот "декорации" может только шизофреник..

[умка]

я о Максе Фадееве узнал только из "детского Голоса")
Ну и сейчас полюбопытствовал и посмотрел на ютубе его "колыбельную"..

Я не специалист в области психиатрии, но завернуть собственного ребенка в такие вот "декорации" может только шизофреник..

Оперировали ему не тот орган...

[Владимир13]

Ну да, в интервью так и сказали, что после операции он писал такую музыку, что ему рекомендовали лечиться. Про него я тоже узнал только на "Голосе".

[FreemanNow]

кстати, раз уж затронули тему "жизни после смерти", то, интересно - а есть ли "жизнь до рождения" или "смерть после "жизни после смерти" ?

[Владимир13]

Раз уж есть жизнь "после", значит есть и "до". Человек не приходит сюда "пустым листом бумаги" и уходит ещё поднакопив.

[Makropulos]

Как может быть жизнь после смерти? это взаимоисключающие понятия.
Есть факт существования на энергетическом уровне, но нужно посвятить этому всю сознательную жизнь, есть несколько методик. Только нам же это не надо? нам - на чужом горбу да в Рай! Нифига.

[FreemanNow]

Раз уж есть жизнь "после", значит есть и "до". Человек не приходит сюда "пустым листом бумаги" и уходит ещё поднакопив.

и так многократно?

[Сэнсей]

Раз уж есть жизнь "после", значит есть и "до". Человек не приходит сюда "пустым листом бумаги" и уходит ещё поднакопив.

Вот за это вот до еще лет с 1000 с лишним назад кого-то соборы размазывали тонким слоем. Имени не помню, а гуглить с телефона тяжко.

[Сэнсей]

Раз уж есть жизнь "после", значит есть и "до". Человек не приходит сюда "пустым листом бумаги" и уходит ещё поднакопив.

и так многократно?

С итерацией в баобаб в конце концов. Или в злобного кота. А ведь можно ж и в инфузорию туфельку запрыгнуть...

[Владимир13]

Ну, одного кандидата в баобаб прямо при этой жизни я точно знаю.
Если очень кратко, оставив в стороне подробности, то можно эволюцию индивидуальности рассматривать как человеческую жизнь, где один день - это одна жизнь. Жизнь здесь, в мире причин, и "жизнь там", (скорее сон у большинства), в мире следствий.
Это ооочень примитивно описано. Для подробностей надо много букв, которые мало кто любит или просто интересуется читать.

Человек ни когда не станет кем-то другим и я здесь говорил об этом неоднократно. И был он на предыдущей ступени "не человека" очень давно и не здесь.
Глупые попытки Сэнсея выглядят не более чем глупо.

[Сэнсей]

Ну, одного кандидата в баобаб прямо при этой жизни я точно знаю.
Если очень кратко, оставив в стороне подробности, то можно эволюцию индивидуальности рассматривать как человеческую жизнь, где один день - это одна жизнь. Жизнь здесь, в мире причин, и "жизнь там", (скорее сон у большинства), в мире следствий.
Это ооочень примитивно описано. Для подробностей надо много букв, которые мало кто любит или просто интересуется читать.

Человек ни когда не станет кем-то другим и я здесь говорил об этом неоднократно. И был он на предыдущей ступени "не человека" очень давно и не здесь.
Глупые попытки Сэнсея выглядят не более чем глупо.

Мои глупые попытки чего?

[Makropulos]

Ну, одного кандидата в баобаб прямо при этой жизни я точно знаю.
Если очень кратко, оставив в стороне подробности, то можно эволюцию индивидуальности рассматривать как человеческую жизнь, где один день - это одна жизнь. Жизнь здесь, в мире причин, и "жизнь там", (скорее сон у большинства), в мире следствий.
Это ооочень примитивно описано. Для подробностей надо много букв, которые мало кто любит или просто интересуется читать.

Человек ни когда не станет кем-то другим и я здесь говорил об этом неоднократно. И был он на предыдущей ступени "не человека" очень давно и не здесь.
Глупые попытки Сэнсея выглядят не более чем глупо.

Ну, ты веришь в перерождение сознания - и очень глупо. Свет просто разбивается на интерференцию, меняет угол отражения - и всё. Никакого тебя нигде и никогда не будет. Вселенная оценивает твой опыт со скоростью света.

[Владимир13]

Мои глупые попытки чего?

Вы постоянно в этой теме пытаетесь предположить существование человека в будущем воплощении во что-то другое нежели в человека.
Аксиома каббалистов: «Камень становится растением, растение – животным, животное – человеком, человек – духом, а дух – богом».

[Сэнсей]

Мои глупые попытки чего?

Вы постоянно в этой теме пытаетесь предположить существование человека в будущем воплощении во что-то другое нежели в человека.
Аксиома каббалистов: «Камень становится растением, растение – животным, животное – человеком, человек – духом, а дух – богом».

О выделенном: отнюдь!!! У нас будущее воплощение - тоже человек, а не что-то другое. Если же Вы это о будущей физиологии оного, то об этом я никогда ни пол слова.

[Владимир13]

Раз уж есть жизнь "после", значит есть и "до". Человек не приходит сюда "пустым листом бумаги" и уходит ещё поднакопив.

и так многократно?

С итерацией в баобаб в конце концов. Или в злобного кота. А ведь можно ж и в инфузорию туфельку запрыгнуть...

О чём подчёркнутое?
Повторюсь, на Земле человек, в соответствии с буддистским учением, умирая не умирает на веки вечные. Его, скажем так, эссенция, лучшие части его души, присоединяются к высшему аспекту его индивидуальности или эго, и являют собой то, что как жемчужина нанизывается на "нить Книги Жизни" этого Эго. Правда, бывает так, что некоторые прожив жизнь, не имеют "жемчужины", достойной для помещения на "Нить Жизни". Их называют "вырванные страницы".
И после продолжительного (для более чем 99,99% человечества) пребывания в состоянии блаженного, но тем не менее сонного переживания своих самых счастливых минут в последней прошедшей жизни, усиленных многократно (и в продолжительности увеличенных до сотен и больше лет), человеческое эго опять опускается в плотный мир, где его встречают следствия его прошлой жизни. И хорошие, и плохие. И так будет до тех пор, пока Человек чистотой своей жизни не откроет мудрость в своём сердце и не найдёт выход из этой карусели.
Состояние после смерти не имеет местопребывания, и это не Библейский "Рай". И те кто находятся в этом состоянии ни как не могут сообщаться с "живыми".

[FreemanNow]

Владимир13, а как происходит "сортировка" на достойных и недостойных, кто решает, достиг ли индивид совершенства или его надо отправить на "доучивание" ?

Ну и.. только на земле есть эта "школа жизни" или и на других планетах тоже?

[Сэнсей]

"FreemanNow"и так многократно?
С итерацией в баобаб в конце концов. Или в злобного кота. А ведь можно ж и в инфузорию туфельку запрыгнуть...

О чём подчёркнутое?
Повторюсь, на Земле человек, в соответствии с буддистским учением, умирая не умирает на веки вечные. Его, скажем так, эссенция, лучшие части его души, присоединяются к высшему аспекту его индивидуальности или эго, и являют собой то, что как жемчужина нанизывается на "нить Книги Жизни" этого Эго. Правда, бывает так, что некоторые прожив жизнь, не имеют "жемчужины", достойной для помещения на "Нить Жизни". Их называют "вырванные страницы".
И после продолжительного (для более чем 99,99% человечества) пребывания в состоянии блаженного, но тем не менее сонного переживания своих самых счастливых минут в последней прошедшей жизни, усиленных многократно (и в продолжительности увеличенных до сотен и больше лет), человеческое эго опять опускается в плотный мир, где его встречают следствия его прошлой жизни. И хорошие, и плохие. И так будет до тех пор, пока Человек чистотой своей жизни не откроет мудрость в своём сердце и не найдёт выход из этой карусели.
Состояние после смерти не имеет местопребывания, и это не Библейский "Рай". И те кто находятся в этом состоянии ни как не могут сообщаться с "живыми".

Очень похоже на размышления человека, жившего где-то через 2-3 тыс.лет после Потопа, у которого тем не менее остались какие-то самые-самые смутные мысли поколений и поколений его предков о том - как оно было и есть на самом деле. Понимающего, что есть Нечто (нить Книги Жизни), несоизмеримо выше него, но из-за гордыни или излишнего прагматизма не могущего признать за этим Нечто, что Оно - Личность. Поскольку тогда он сам - уж совсем микроскопичен, а это неприятно.

[Владимир13]

Владимир13, а как происходит "сортировка" на достойных и недостойных, кто решает, достиг ли индивид совершенства или его надо отправить на "доучивание" ?

Ну и.. только на земле есть эта "школа жизни" или и на других планетах тоже?

Ни кто не решает. Человек сам находит выход. Ему лишь могут помочь те, кто прошёл этой дорогой чуть раньше. Как в любой школе, преподаватель даёт общий курс для всех, и даёт больше тому, кто может это вместить. Подчеркну, это как правило человек во плоти. И очень редко развоплощённый.
Если мы находясь на нашей планете видим однообразие в космосе, почему полагать, что где-то другой принцип эволюции.

[Сэнсей]

Владимир13, а как происходит "сортировка" на достойных и недостойных, кто решает, достиг ли индивид совершенства или его надо отправить на "доучивание" ?

Ну и.. только на земле есть эта "школа жизни" или и на других планетах тоже?

Ни кто не решает. Человек сам находит выход. Ему лишь могут помочь те, кто прошёл этой дорогой чуть раньше. Как в любой школе, преподаватель даёт общий курс для всех, и даёт больше тому, кто может это вместить. Подчеркну, это как правило человек во плоти. И очень редко развоплощённый.
Если мы находясь на нашей планете видим однообразие в космосе, почему полагать, что где-то другой принцип эволюции.

Стоп-стоп (про выделенное)! А это куда вписывать будем?:

...Состояние после смерти не имеет местопребывания, и это не Библейский "Рай". И те кто находятся в этом состоянии ни как не могут сообщаться с "живыми"...

[FreemanNow]

Владимир13, согласись, что не просто откровенному мерзавцу самостоятельно и вдруг решить, что он чего-то еще не достоин )

[Владимир13]

Очень похоже на размышления человека, жившего где-то через 2-3 тыс.лет после Потопа, у которого тем не менее остались какие-то самые-самые смутные мысли поколений и поколений его предков о том - как оно было и есть на самом деле. Понимающего, что есть Нечто (нить Книги Жизни), несоизмеримо выше него, но из-за гордыни или излишнего прагматизма не могущего признать за этим Нечто, что Оно - Личность. Поскольку тогда он сам - уж совсем микроскопичен, а это неприятно.

А Вы про какой Потоп? ТО что "неизмеримо выше нас" находится в нас и своими нелепыми словами Вы умаляете ТО, что ни Вы ни я, ни самые светлые умы этой планеты не были в состоянии описать, и потому советовали не обсуждать.
Я как-то приводил Вам рассказ Платона из Тимея беседу Солона с египетским жрецом.
http://www.egyptology.ru/antiq/platon-1.htm

...Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные — из-за огня и воды, а другие, менее значительные,— из-за тысяч других бедствий...
...Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого;...

Спойлер

Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях — о Форонее, почитаемом за первого человека, о Ниобе и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп; при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" — спросил Солон. "Все вы юны умом,— ответил тот,— ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные — из-за огня и воды, а другие, менее значительные,— из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией.
Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда: и самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь.
Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.
Взять хотя бы те ваши родословные, Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом". Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.
Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город — позднее. Между тем древность наших городских установлений определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, о чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку. Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец, сословия пастухов, охотников и земледельцев; да и воинское сословие, как ты, должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботиться ни о чем, кроме войны.
Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы — первыми в ваших землях.
Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а равно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устроя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, и превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это и естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря.
Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов — на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи.
Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнений, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров. Ну, вот я и пересказал тебе, Сократ, возможно короче то, что передавал со слов Солона старик Критий.

[Сэнсей]

Владимир13, согласись, что не просто откровенному мерзавцу самостоятельно и вдруг решить, что он чего-то еще не достоин )

А потому к настоящему времени (по одним сведениям - 5000 лет как, а по другим - несколько сотен тысяч) на нашей планете должны бы были путем вот этого естественного процесса остаться исключительно ангелоподобные люди-будды, живущие в зарослях баобабов, кишащих злыми котами.

[FreemanNow]

Сэнсей, не... пока все микробы не доразвиваются до людей, не один миллиард лет еще пройдет..