Реформа образования

[GreyCat]

После такого объяснения я б, наверно, перестал хоть что-либо понимать:)

что именно вызвало затруднения?

[ser16]

После такого объяснения я б, наверно, перестал хоть что-либо понимать:)

что именно вызвало затруднения?

Ну ты как бы просто написал формулу, не объяснив, откуда она берется. ПРичем умудрился ее написать в таком виде, что у меня лично глаза на лоб полезли. Или ты думаешь, что проблемы инженера в том, что он не знает, что такое степень и ему надо для лучшего понимание двенадцатую степень расписать как 12 произведений?

[GreyCat]

что именно вызвало затруднения?

Ну ты как бы просто написал формулу, не объяснив, откуда она берется. ПРичем умудрился ее написать в таком виде, что у меня лично глаза на лоб полезли. Или ты думаешь, что проблемы инженера в том, что он не знает, что такое степень и ему надо для лучшего понимание двенадцатую степень расписать как 12 произведений?

Думаю что так и есть))
млин, вот напрягаешь ты меня ну да хрен с ним

если принять что
сумма кредита (Cr) у нас 100.000 руб = 100% = 1
i - % по кредиту = 12% в год = 1% в мес = 0.01
Y(k) – сумма долга после очередного платежа (k), Y(12) = 0
X - % от суммы кредита подлежащий выплате что бы закрыть кредит за 12 мес

Ты согласен что после каждого платежа сумма долга уменьшается, пока не достигнет 0 или выражаясь математически
Y(k) = Y(k-1) + Y(k-1)*i – X пока Y(12) не станет = 0
Y(1) = Cr +Cr * i – X = Cr * (1 + i) – X =

(1 + i) в нашем случае это (1 + 0,01) = 1,01

= Cr * 1.01 –X = 1 * 1.01 – X = 1.01 – X
Y(2) = Y(1) +Y(1) * i – X = Y(1) * (1 + i) – X = Y(1) * 1,01 – X = (1,01 – X) * 1,01 – X = 1,01^2 + 1,01 * X –1,01
Y(3) = Y(2) * 1.01 – X = (1.01^2 – 1.01 * X - X) * 1.01 – X = 1.01^3 – X * (1.01^2 + 1.01 + 1)
….
Y(12) = Y(11) * (1 + 0.01) – X = 1.01^12 – X * (1.01^11 + 1.01^10 + … +1.01 + 1) = 0

Т.о. 1,01^12 = X * (1.01^11 + 1.01^10 + … +1.01 + 1)

Найти X думаю проблем не будет

[GreyCat]

По факту, никто из участников этой темы, так и не смог объяснить цифру 8884,88. Говору много, а толку ноль.

Не плачь!
Профессор обещает снять видео лекцию на эту тему,только позже,подожди, и следи за его публикациями в Тви

Пусть лучше решит свою задачку, и выберет правильный ответ.

Усков А.А., Киселев И.А. Оценка показателей эффективности инвестиционных проектов ... / УБС. №51. М.: ИПУ РАН, 2014. http://ubs.mtas.ru/search/search_result ... LOCK_ID=20

Честно скажу, вчитываться в статью не стал, посмотрел лишь поверхностно. Обратил внимание на следующий текст:

7. Численный пример
Для иллюстрации практической реализации определения показателей эффективности инвестиционных проектов при использовании заемных средств рассмотрим численный пример, выполненный в системе компьютерной математики Mathcad.

Допустим, для реализации некого инвестиционного проекта требуется однократное денежное вложение в размере K = 10 000 000 руб. Указанная сумма взята в кредит на M = 24 месяца под R = 17% годовых. Планируется, что инвестиционный проект будет приносить поступления в течение N = 36 месяцев.
.....
.....
.....
Вычислим аннуитетный платеж, подлежащий ежемесячному погашению, определяемый по формуле (1): Ym = Y = 494 422,64 руб. Общая сумма долга, которую необходимо выплатить согласно формуле (1), равна S = 11 866 143,38 руб.

Общая сумма долга, т.е. кредит 10.000.000 рублей, взятый под 34% (24 месяца), составит 13.400.000 рублей, аннуитетный платеж, подлежащий ежемесячному погашению составит 558333,33 рублей. Какая бы не была "формула (1)", как можно снизить размер аннуитетного платежа и общую сумму долга, непонятно . Банк выдает кредит на 24 месяца, под 17% годовых, и если этот кредит будет погашаться на протяжении 24 месяцев, аннуитетными платежами, то сумма в итоге всё равно составит кредит + 34%.

Ух-ты профессор, даже не удержался. По твоей задаче вспомнил лишь синус 30 градусов , но это было так давно, что я уже и думать забыл. Давай лучше по твоей задаче, благо ты в отличие от меня помнить должен, я думаю тебе не сложно будет посчитать сколько составит прибыль? Единственное, сделаю оговорку, скажем первые 24 мес вся прибыль пойдет на погашение кредита, а оставшиеся 12 мес - это прибыль, вот ее и надо рассчитать.
Я тебе даже варианты ответов дам:

а. 5,933,071.68 руб
б. 4,308,971.85 руб
в. 5,391,705.07 руб
г. 7,015,804.90 руб

Только с расчетами пожалуйста будь осторожен это не кружочки считать, речь о деньгах.

[alisa.smol]

Ему это не надо:-)
А видео лекции у него в планах есть, и они нужны и ему, и таким, как инженер

[alisa.smol]

СерыйКот
Сколько ты готов, если тебе так надо,заплатить Профессору за решение своей задачки?

[GreyCat]

Ему это не надо:-)
А видео лекции у него в планах есть, и они нужны и ему, и таким, как инженер

Т.е. делать ляпы в работе - это можно, а как разобраться и исправить, так сразу "Ему это не надо"... а кому тогда это надо? студентам которые продолжат решать по калькулятору подобные задачи, даже не понимая о чем они?

[alisa.smol]

Еще раз: какой то серыйкот нашел какие то ляпы там, где сурьезные дядьки из ИПУ РАН его не нашли :-):-)
Перестань ипать мозг, причем- даром

[GreyCat]

СерыйКот
Сколько ты готов, если тебе так надо,заплатить Профессору за решение своей задачки?

давай лучше так вопрос поставим, сколько твой проффесор готов заплатить за то что бы ему объяснили где он промахнулся.
Нюра, повторяю, это его задачка с которой он толком не разобрался, а тупо вогнал данные в калькулятор, и получил результат за который финансистов вместо оплаты бьют в морду и выкидывают с волчьи билетом, после чего эти недоумки идут работать в ЕБУ РАН.

[alisa.smol]

Понятно, давай прощадца

[GreyCat]

Понятно, давай прощадца

Дверь за собой закрой. А проффесору передай, что все варианты ответов на его задачу верные, а он пускай ломает голову, почему так. Лично я обосновывать не буду. Пускай скажет спасибо жене Нюре.

[Инженер]

Мда... зря я статью Профессора разместил

[Инженер]

Вот уж не думал что такая простая вещь вызовет столько затруднений.
прими сумму 100.000 за 1, 1% = 0.01 выплат 12, теперь вычисляй

[0.01 * (1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01) *(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)]/[(1 + 0.01) *(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01) *(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01) - 1 = 0.088848788669316
далее умножай полученный результат на общую сумму кредита 100.000 и получишь искомое 8884,878866931597 руб

[_blackdog]

Я пару страниц назад привел формулу для вычисления этой величины. Вывод формулы у меня занял 2 минуты и 3 строчки. Если вкратце - ежемесячная выплата - это неизвестное. Тебе надо написать суммарные выплаты за год, при условии, что месячная процентная ставка начисляется на остаток долга. Т.е. долг после х-того месяца умножаешь на процентную ставку, вычитаешь неизвестный ежемесячный платеж, остаток опять умножаешь на процентную ставку, и так 12 раз. В итоге должен получиться ноль. Если это уравнение решить (а для его решения ничего не требуется кроме знания формулы суммы геометрической прогрессии), то получишь искомый результат.

Что-то ты наколбасил со своей формулой. Там действительно простейший вывод, только у тебя и профессора формулы какие-то странные. Может, конечно, после преобразования их и можно привести к каноническому виду, х.з. :

A=P*(1+APR/n)^(Y*n)

A - сумма потраченная на погашение кредита
P - принципал - размер кредита
APR - годовая ставка (в десятых долях)
n - количество периодов в году
Y - количество лет.

[GreyCat]

Что-то ты наколбасил со своей формулой. Там действительно простейший вывод, только у тебя и профессора формулы какие-то странные. Может, конечно, после преобразования их и можно привести к каноническому виду, х.з. :

A=P*(1+APR/n)^(Y*n)

A - сумма потраченная на погашение кредита
P - принципал - размер кредита
APR - годовая ставка (в десятых долях)
n - количество периодов в году

Y я так понимаю это количество лет.
У тебя по ходу получается сложный процент с рекапитализацией. Это скорее взгляд со стороны банка, который реинвестирует проценты полученные с выданного кредита.

[_blackdog]

У тебя по ходу получается сложный процент с рекапитализацией. Это скорее взгляд со стороны банка, который реинвестирует проценты полученные с выданного кредита.

Да формула-то универсальная, хочешь считаешь прибыль банка, хочешь "убыль" плательщика.

Вот уж не думал что такая простая вещь вызовет столько затруднений.
прими сумму 100.000 за 1, 1% = 0.01 выплат 12, теперь вычисляй

[0.01 * (1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01) *(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)]/[(1 + 0.01) *(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01) *(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01)*(1 + 0.01) - 1 = 0.088848788669316
далее умножай полученный результат на общую сумму кредита 100.000 и получишь искомое 8884,878866931597 руб

Я, кстати, так и не допек, что ты искал здесь. И почему нельзя было записать это как [0.01 * (1 + 0.01)^12] / [(1 + 0.01)^12 - 1] ?

Т.е. в числителе одна сотая годового процента, рассчитанного за 12 месяцев, в знаменателе тот же процент только минус один... Я че-то "физического" смысла не улавливаю

[GreyCat]

_blackdog, не совсем. По твоей формуле начисляются проценты на проценты. Т.е. смотри, за первый месяц получается 1000 руб процентами, за второй месяц ты начисляешь процент по остатку и плюсуешь 1% от этой 1000 руб. Такая арифметика используется в случае реинвестирования полученных процентов, при расчете скажем % по вкладу в банке, когда ты не снимаешь набежавшие проценты а оставляешь их, и банк начисляет % на уже набежавшие %.

Искали почему кредитный калькулятор показывает 8884,88 руб выплатами в месяц, если взять в кредит 100.000 руб на 1 год под 12% годовых. А так же что входит в эту сумму (сколько % и сколько выплатой по основному телу).
Можно было, и даже нужно было, просто честно меня напрягло что такую простую вещь пришлось разжевывать, вот я и вкатал 12х копипастом что бы показать [извините] ситуации.
Нет, это не 0.01 процента, это начисленный 1% в мес представленный просто в числовом виде 1% = 0,01

[_blackdog]

Искали почему кредитный калькулятор показывает 8884,88 руб выплатами в месяц, если взять в кредит 100.000 руб на 1 год под 12% годовых. А так же что входит в эту сумму (сколько % и сколько выплатой по основному телу).

Ну так цифра 8884,88 руб в месяц неправильная. должно быть как минимум 100 000*1.12/12=9333.33. А точно с compound interest будет 9390.20

Сам посуди 8884,88х12=106618.56 т.е. что-то где-то в районе 6%, но уж никак не 12.

[GreyCat]

Искали почему кредитный калькулятор показывает 8884,88 руб выплатами в месяц, если взять в кредит 100.000 руб на 1 год под 12% годовых. А так же что входит в эту сумму (сколько % и сколько выплатой по основному телу).

Ну так цифра 8884,88 руб в месяц неправильная. должно быть как минимум 100 000*1.12/12=9333.33. А точно с compound interest будет 9390.20

Сам посуди 8884,88х12=106618.56 т.е. что-то где-то в районе 6%, но уж никак не 12.

Я сдаюсь.. пусть будет по вашему.

[Инженер]

Сам посуди 8884,88х12=106618.56 т.е. что-то где-то в районе 6%, но уж никак не 12.

Собственно, из-за чего я и обратил внимание на статью.

Какая прибыль банку давать кредит под 12% годовых и получать возврат кредита с более низкой процентной ставкой?
Банк наверняка предусматривает подобное в договоре кредитования. Т.е. как бы быстро ты не погасил кредит, какими долями платежей, всё-равно банк должен получить свои % именно за всё время пользования кредитом.

[Инженер]

В противном случае, для банка отпадает смысл кредитовать лицо, т.к. банк несёт в какой-то степени убыток.

[Nota bene]

.

[_blackdog]

Я сдаюсь.. пусть будет по вашему.

Сдался!

Ладно, разобрался, вывел сам формулу, 8884.87 правильное решение. Всем спасибо

[Инженер]

Вы собирались вернуть 100000 банку через 12 месяцев полной суммой, а в течение года уплачивать проценты?

Nota bene, в течении года выплачиваются не проценты, а ежемесячный платеж, который составляет определённую часть кредита + часть годовых процентов.

Если брать на 1 год кредит 100.000 рублей под 12% годовых, то в конце года, в банк должна вернуться сумма в размере 112.000 рублей. Если, возвращается порядка 106.000 рублей, как это следует из кредитного калькулятора, то получается банк выдал кредит на год, под порядка 6% годовых.

Или ума не хватает допереть, что основной долг с каждым месяцем уменьшается и банк кредитует вас на всё меньшую сумму под прежний процент?

Кредит выдаётся на фиксированный срок, с фиксированным годовым процентом.

[Олег Осипов]

Вчера жене рассказали знакомые из Вязьмы.У них в школе детям в 3 классе дали на уроке задание: придумать своего бога и описать его.

На занятия не опоздаешь? )

[Профессор]

Да, ребята... Моя статья, которую уже N-е количество страниц здесь вспоминают, вообще-то посвящена анализу инвестиционного проекта в условиях неопределенности. Для решения использовался аппарат нечетких чисел LR-типа. Вот об этом статья. Формула для расчета кредита - это лишь непринципиальный фрагмент, разные финансовые организации используют разные формулы в зависимости от тонкостей кредитного договора, можно было взять любую другую формулу и пересчитать пример. Тем более, наши банки последнее время любят не аннуитетные платежи по кредиту, а дифференцированные...

[ser16]

Кредит выдаётся на фиксированный срок, с фиксированным годовым процентом.

Кредиты бывают разные.

[Инженер]

Кредит выдаётся на фиксированный срок, с фиксированным годовым процентом.

Кредиты бывают разные.

Мне непонятна логика банка, который фактически работает себе в убыток. Банк выдаёт кредит и за пользование этим кредитом устанавливает плату ввиде годового %. Т.е. банк рассчитывает получить в конце срока и кредит и % за пользование кредитом. Как видно из формул, банк вместо 12% по факту получает чуть более 6%. Причём, срок рассчитан ровно год.

[ser16]

Мне непонятна логика банка, который фактически работает себе в убыток. Банк выдаёт кредит и за пользование этим кредитом устанавливает плату ввиде годового %. Т.е. банк рассчитывает получить в конце срока и кредит и % за пользование кредитом. Как видно из формул, банк вместо 12% по факту получает чуть более 6%. Причём, срок рассчитан ровно год.

Банк получает деньги назад не через год, а раньше и может их вложить дальше в дело. Таким образом, еслибанк будет на этих условиях давать кредиты постоянно так, чтобы деньги не простаивали, то он получит ровно 12% прибыли в год. Ты за банк не беспокойся. А вот когда ты берешь кредит на таких условиях и радуешься маленькому проценту (6%, меньше инфляции), то тебя имеют, так как реально ты платишь 12% годовых в среднем.

[Инженер]

Если бы, выданный кредит имел что-то наподобие срока амортизации, срока полезного использования, то снижение с 12% до 6% ещё можно было бы как-нибудь объяснить. В данном случае, независимо от вида платежа (аннуитетный, дифференцированный) всё равно получается чуть более 6%.