Социализм VS Капитализм

Что вы выбираете

Разговоры обо всем

Социализм VS Капитализм

Я выбираю социализм
67
70%
Я выбираю капитализм
29
30%
 
Всего голосов: 96

leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

vg169 писал(а):
leopold писал(а): Надо бы определиться.
Волшебной руки рынка не существует, или всё-таки капитализм - развитие, а социализм - загнивание?
ЗЫ Кто сказал, что что экономические законы зависят от того, как корабль назвали?
Капитализм - не развитие, а экономическая модель, создающая необходимые (но не достаточные!) условия для развития. Будут ли они использованы, зависит от множества субъективных и объективных обстоятельств.
Социализм - попытка построить общество вопреки объективным экономическим законам. Попытка, заведомо обреченная на неудачу.
Да неужели?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/5659
Экономисты марксистского направления рассматривают капитализм как одну из стадий в развитии обществ – стадию, на смену которой придет социализм, уничтожающий частный капитал.
И в этом они совершенно правы.
Все развитые страны, уже ушли от классического капитализма, основанного на власти капитала.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

tuman69 писал(а):Ты говорил не о математических моделях , а об " Объективных экономических законах" (с) Сформулируй хотя бы один-два.
Пожалуйста.
1.Высокие государственные расходы требуют высоких налогов и подавляют экономический рост.
2.Финансирование дефицита бюджета с помощью эмиссии валюты приводит к росту инфляции.
3.Государственное регулирование цен переводит открытую инфляцию в скрытую форму (дефицит товаров).
4.Подавление конкуренции ликвидирует стимулы к развитию и инновациям.
5.Бедность населения снижает внутренний спрос и вынуждает делать ставку на экспорт сырьевых ресурсов.

Я перевыполнил план!
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

leopold писал(а):Да неужели?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/5659
Экономисты марксистского направления рассматривают капитализм как одну из стадий в развитии обществ – стадию, на смену которой придет социализм, уничтожающий частный капитал.
И в этом они совершенно правы.
Все развитые страны, уже ушли от классического капитализма, основанного на власти капитала.
Т.е. все развитые страны уже ликвидировали частную собственность и свободу предпринимательства. Одна Россия плетется в хвосте. :p1:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

vg169 писал(а): 1.Высокие государственные расходы требуют высоких налогов и подавляют экономический рост.
2.Финансирование дефицита бюджета с помощью эмиссии валюты приводит к росту инфляции.
3.Государственное регулирование цен переводит открытую инфляцию в скрытую форму (дефицит товаров).
4.Подавление конкуренции ликвидирует стимулы к развитию и инновациям.
5.Бедность населения снижает внутренний спрос и вынуждает делать ставку на экспорт сырьевых ресурсов.

Я перевыполнил план!
Бедность населения снижает стоимость рабочей силы и стимулирует к производству товаров по низким ценам.
Что приводит к экспорту товаров, а не ресурсов.
Пример - Китай.
Все остальные "законы", столь-же объективны, только лень спорить.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

leopold писал(а):
vg169 писал(а): 1.Высокие государственные расходы требуют высоких налогов и подавляют экономический рост.
2.Финансирование дефицита бюджета с помощью эмиссии валюты приводит к росту инфляции.
3.Государственное регулирование цен переводит открытую инфляцию в скрытую форму (дефицит товаров).
4.Подавление конкуренции ликвидирует стимулы к развитию и инновациям.
5.Бедность населения снижает внутренний спрос и вынуждает делать ставку на экспорт сырьевых ресурсов.

Я перевыполнил план!
Бедность населения снижает стоимость рабочей силы и стимулирует к производству товаров по низким ценам.
Что приводит к экспорту товаров, а не ресурсов.
Пример - Китай.
Все остальные "законы", столь-же объективны, только лень спорить.
Никудышный пример! Китай уже давно не производитель одних только футболок и термосов. Это вторая в мире экономика по объему ВВП. Одних автомобилей Китай производит больше, чем США и Япония вместе взятые. И электронику производит в огромных количествах, и станки, и вооружения самые современные... А экспорт китайского капитала - вообще особая интереснейшая история!
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

169, такое ощущение что ты читаешь только самого себя.
Тебе Лео привел пример Китая когда в условиях бедности населения на первый план выходит производство дешёвых товаров и ориентация на их экспорт, а не на экспорт энергоносителей. Ты тут же с апломбом заявляешь, что пример никудышный, а потом в нескольких предложениях подтверждаешь то, что написал Лео. Если ты этого не видишь, то о чём вообще с тобой ещё говорить?

В который раз корю себя за то, что читаю этот топик. Кроме твоего и сэесейного бреда здесь уже ничего не осталось. Пожалуй ну его на фиг. Спорьте сами с собой, у вас это не хило получается. Я вот даже сейчас привожу студням твой пост, как пример раздвоения сознания. Они аплодируют стоя. Ты сегодня лучший, ты сделал и мой и их день.
О, сколько нам открытий чудных...
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

leopold писал(а):
vg169 писал(а): 1.Высокие государственные расходы требуют высоких налогов и подавляют экономический рост.
2.Финансирование дефицита бюджета с помощью эмиссии валюты приводит к росту инфляции.
3.Государственное регулирование цен переводит открытую инфляцию в скрытую форму (дефицит товаров).
4.Подавление конкуренции ликвидирует стимулы к развитию и инновациям.
5.Бедность населения снижает внутренний спрос и вынуждает делать ставку на экспорт сырьевых ресурсов.

Я перевыполнил план!
Бедность населения снижает стоимость рабочей силы и стимулирует к производству товаров по низким ценам.
Что приводит к экспорту товаров, а не ресурсов.
Пример - Китай.
Все остальные "законы", столь-же объективны, только лень спорить.
Я тоже поржал. ;;-))) :-))
169 , когда будешь читать матчасть , не ковыряй в носу. Ты уже вырос , и это будет некрасиво.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):169, такое ощущение что ты читаешь только самого себя.
Тебе Лео привел пример Китая когда в условиях бедности населения на первый план выходит производство дешёвых товаров и ориентация на их экспорт, а не на экспорт энергоносителей. Ты тут же с апломбом заявляешь, что пример никудышный, а потом в нескольких предложениях подтверждаешь то, что написал Лео. Если ты этого не видишь, то о чём вообще с тобой ещё говорить?
Еще раз специально для тебя и Леопольда.
В начале 80-х Китай делал ставку на полукустарное производство дешевого ширпотреба. Не потому, что экономил природные ресурсы, а потому, что не имел ни специалистов, ни технологий для их разведки и добычи. Да и самих ресурсов в Китае не так уж много. Зато много голодных малограмотных крестьян, чем успешно и воспользовались.
С тех пор экономика Китая растет на 10-12% ежегодно, и теми же темпами растут и доходы населения, а значит и внутренний спрос. В начале 2000-х правительство Китая официально объявило стимулирование внутреннего спроса своей важнейшей экономической задачей и готово ее решать даже за счет снижения экспорта. Именно высокий и быстро растущий внутренний спрос позволил Китаю легко пережить кризис 2008-2009 г.г.
Конечно, уровень жизни в Китае и сегодня невысок, но миллионы китайцев уже покупают квартиры, машины, бытовую технику и пр. вещи местного производства, стимулируя экономику и делая ее менее зависимой от внешней конъюнктуры.
В который раз корю себя за то, что читаю этот топик. Кроме твоего и сэесейного бреда здесь уже ничего не осталось. Пожалуй ну его на фиг. Спорьте сами с собой, у вас это не хило получается. Я вот даже сейчас привожу студням твой пост, как пример раздвоения сознания. Они аплодируют стоя. Ты сегодня лучший, ты сделал и мой и их день.
Восхищен твоей логикой! Сначала ты заявляешь, что топик этот убогий, кроме бреда в нем ничего не осталось и читать ты его больше не будешь. А в следующей фразе сообщаешь, что этим моим "бредом" поделился со студентами, они аплодировали и ты вместе с ними получил удовольствие. У тебя со здоровьем все хорошо?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):... кстати, и бабы меньше родют, чем больше читают - отрицать не будешь? :-))
Отрицать не буду. Скажу только, что не вижу ничего хорошего в том, что бабы много "родют" и мало читают.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):... кстати, и бабы меньше родют, чем больше читают - отрицать не будешь? :-))
Отрицать не буду. Скажу только, что не вижу ничего хорошего в том, что бабы много "родют" и мало читают.
А вот читали п много-много Писание - и родили п много. Независимо от всего остального читаемого. И не было п у вас, либералов, проблемы ни с кадрами, ни с пенсионными фондами.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

leopold, он действительно не понимает :ne_vi_del:
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):
vg169 писал(а):Отрицать не буду. Скажу только, что не вижу ничего хорошего в том, что бабы много "родют" и мало читают.
А вот читали п много-много Писание - и родили п много. Независимо от всего остального читаемого. И не было п у вас, либералов, проблемы ни с кадрами, ни с пенсионными фондами.
У нас, либералов, нет проблем ни с кадрами, ни с пенсионным фондом. Это у читателей Писания и носителей "духовных скреп" проблемы.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

169, я учу студентов на конкретных примерах. Иногда конкретный пример это ты, иногда такие как дракоша и сэнсей.
Вот сейчас в вечере Соловьёва некто внук Молотова Никонов на полном серьёзе уверяет, что Китай станет первой экономикой мира лишь в следующей году. Совсем как ты. Однако умные люди, которые в отличие от тебя не верят конфетным обёрткам, прекрасно знают, что она уже, как минимум, с 2006 года первая. Только никому об этом не говорит. А знаешь почему эти люди знают? Они смотрят на косвенные циферки, а не на в наглую подделываемый китайцам объём ВВП. Запомни, только полные [извините] заходят в первом коне с козырей.
Если я тебе ещё скажу, что взлёт Китая, так же как и Южной Кореи, Японии и ещё многих вундеркиндных стран напрямую связан с пендосами. Это они обеспечили эти взлёты. Вангую, если всё пойдёт так как идёт скоро ты увидишь взлёт Вьетнама. Он уже разбежался и опять за счёт пендосии. Поэтому очень забавно смотреть как такие как ты верят, что Китай и пендостан враги. У меня даже дети (студенты) понимают, что это театр. Просто им надо показать как глубока кроличья нора, а дальше само пойдёт.
Но самый прекрасный спектакль сейчас на Ближнем Востоке. Вот уж воистину весь вечер на арене...
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Специально для упёртых в капитализм 169 чисто для развития мозга и передачи внукам. В крайний, надеюсь, раз, ибо больше заниматься ликбезом в тягость, если только студенты не поинтересуются, как там внуки 169-го.
Итак в 2010 году вышла книжка южнокорейского экономиста Ха Юн Чанга преподавателя Кембриджа, лауреата премии Леонтьева (169, того самого Леонтьева ,а не нашего [извините]) «23 вещи о капитализме, которые от вас скрывают» (Ha Joon Chang, 23 Things They Don’t Tell You About Capitalism).
качнуть и насладить упёртые могут отсюда http://comstol.info/goto/http://digamo. ... things.pdf правда на супостатском, ну дык с нонешними атопереводчиками думаю разберётесь.
Собственно эти 23 вещи.
Факт 1: Свободного рынка не существует. Несмотря на восхваление принципа свободных рыночных отношений, это не более чем вымысел. И дело вовсе не в государственном вмешательстве, а прежде всего в том, что частный сектор сам не желает быть свободным, вопреки тому, что сам декларирует. Даже если бы мы гипотетически дали бы полную свободу и независимость рынкам, мы не стали бы жить лучше.

Факт 2: Управление компаниями не должно осуществляться в интересах только лишь их владельцев. Даже такой сверхудачливый акционер, как бывший президент Дженерал Моторс Дж. Уэлч недавно признал это. Долгосрочный успех требует достойного отношения ко всем, кто вносит вклад в бизнес: не только к инвесторам, но и к работникам, поставщикам, потребителям, окружающей среде.

Факт 3: Большинство жителей богатых стран получают за свою работу больше, чем они того заслужили. Ни вы, ни я не приложили никаких усилий к тому, чтобы родиться в этой стране или, по крайней мере, в эру изобретения антибиотиков. Это не значит, что мы должны чувствовать себя виноватыми; это означает, что нам следует помнить о том, что наш успех определён в первую очередь тем, к какому обществу мы принадлежим, а не только нашими собственными усилиями.

Факт 4: Стиральная машина изменила мир в значительно большей степени, чем Интернет. Вместе с другими трудосберегающими приспособлениями она сделала возможным радикальное изменение роли женщины, что известно нам как феминизм. Подобным образом без банального кондиционера у США не было бы солнечного пояса (южные штаты США – прим. ред.). Твиттер даже не приблизился к таким показателям.

Факт 5: Ожидайте от людей наихудшего, и вы это получите. Да, поведение человека на 70% определяется его личными интересами. Однако оставшиеся 30% — тоже немало. И вам не удастся разобраться в устройстве даже капиталистической экономики, если вы не будете принимать это во внимание. У компаний (и стран), осознающих это, дела обстоят лучше, чем у тех, кто делает ставку лишь на эгоизм.

Факт 6: Значительная макроэкономическая стабильность не сделала мировую экономику более устойчивой. Жестокая антиинфляционная политика может нанести больше вреда, чем сама инфляция. Защита национальной валюты менее значима, чем обеспечение стабильности экономики в целом. Чем больше мы будем зациклены на деньгах, тем чаще мы будем сталкиваться с финансовыми кризисами.

Факт 7: Политика, направленная на обеспечение свободы рынка, редко делала бедные страны богатыми. Каждая свободная нация, начиная с английской середины 17 века и до наших дней, достигала этой цели через протекционизм и проведение государственной промышленной политики, а не благодаря неограниченному рынку. Даже США шли по этому пути с момента обретения независимости и до окончания Второй мировой войны.

Факт 8: Капитал имеет национальную принадлежность. Мобильность капитала порождает множество бед в нашем чрезмерно глобализированном мире. Однако утверждение, что капитал денационализирован и находится в свободном плавании – большое заблуждение. Деньги всегда принадлежат кому-то, и этот кто-то имеет паспорт и домашний адрес, а, значит, всегда есть и ответственный.

Факт 9: Мы не живём в постиндустриальную эпоху. Этот миф привёл в запустение промышленность США, в то время как Япония и Германия сохраняли конкурентоспособность своей тяжёлой промышленности, несмотря на справедливый уровень заработных плат.

Факт 10: Уровень жизни в США не является высочайшим в мире. Многие неудавшиеся политические инициативы и здесь, и за рубежом, были основаны на идее абсолютного совершенства американской модели капитализма. Однако по уровню покупательной способности среднедушевого дохода мы находимся на восьмом месте в мире.

Факт 11: Африке не написано на роду быть неразвитой. Бедность африканцев объясняется отнюдь не таинственными и незыблемыми факторами. В 1960-70е они прогрессировали. Африканцы бедны по тем же причинам, по которым другие нации когда-либо в истории пребывали в нищете. Это означает, что это положение можно преодолеть, если пойти по пути, уже опробованном другими странами.

Факт 12: Государство может действовать эффективно. Свободный рынок не всегда прав, а государство не всегда ошибается. В США государство занималось каналом Эри, трансконтинентальной железной дорогой, сетью федеральных скоростных автомагистралей и Интернетом. Не говоря уже об авиации и
полупроводниковой промышленности. В Восточной Азии государство играет ещё большую роль.

Факт 13: Увеличение богатства состоятельных людей не делает жизнь остальных более благополучной. Экономическая модель, основанная на теории «просачивания благ сверху вниз» (утверждения, что выгоды монополий совпадают с выгодами мелких предпринимателей и потребителей – прим. ред.) не работает, потому что блага так и не просачиваются. Они концентрируются наверху, поэтому богатеют прежде всего богатые.

Факт 14: Менеджеры в США получают необоснованно высокую зарплату. В Америке проживают самые высокооплачиваемые корпоративные управляющие в мире. Наша промышленность отнюдь не лучшая в мире. Заслуженно ли мы получаем наши деньги? Подумайте сами.

Факт 15: Люди из бедных стран больше занимаются частным предпринимательством, чем граждане богатых стран. Да, они охотно открывают фруктовые ларьки. И это не спасает их от бедности, так что прекратите говорить, что их спасение в малом бизнесе. Проблема лежит в иной плоскости.

Факт 16: Мы не достаточно умны, чтобы эффективно регулировать рынок. В реальной жизни рынки не заботятся о себе сами, им требуется управление и регулирование. Насколько сильно и в какой форме – дело программ политических партий. Главное, что идея нерегулируемой экономики является опасным заблуждением.

Факт 17: Развитие образования в стране не обязательно ведёт к её богатству. Нужно не просто образование, а отрасли промышленности, где образованные люди могли бы применить свои знания. Никчёмное образование, готовящее офисных клерков, — совсем не то, что вам нужно, о чём забывает США со своим пренебрежительным отношением к профессионально-технической подготовке. Опять же – спросите Германию и Японию.

Факт 18: То, что хорошо для Дженерал Моторос, не обязательно является благом для США. Наверное, единожды в истории интересы гигантских корпораций совпадали с интересами национальных экономик, в рамках которых они существовали. Это время осталось далеко позади. ТНК будут обходиться с нациями, как с гостиницами, если мы им это позволим.

Факт 19: Несмотря на падение коммунизма, мы живём в рамках плановой экономики. Капиталисты планируют экономическую деятельность, просто никто не использует такой термин, когда в результате получаем довольных горожан-потребителей. Тот факт, что мы клянчим помощь у Вашингтона для решения экономических проблем свидетельствует о том, насколько важную роль планирование играет в этой стране.

Факт 20: Равные возможности не всегда гарантируют справедливость. Общество, основанное на принципе «получи то, что заслужил» — это, конечно здорово, однако иногда необходимо обеспечить минимум тем, кто потерпел неудачу.

Факт 21: В странах с сильным государством люди чаще подвержены переменам, поскольку у них появляется больше необходимости рисковать. Впрочем, есть государства с развитой социальной системой , которые обеспечивают хороший уровень жизни. Всё зависит от вида этого сильного государства. Если, следуя распространённому мифу, большое государство всегда находится в менее выигрышном положении, почему же США занимает деньги у Швеции?

Факт 22: Финансовые рынки должны быть менее, а не более продуктивны. Производительность на финансовом рынке это отнюдь не то же самое, что производительность в других отраслях. Проще говоря, «производительность тонет в долгах». Даже мы, американцы, понимали это в период с 1930 по 1980; время вспомнить пройденный материал.

Факт 23: Хорошая экономическая политика не требует хороших экономистов. Большинство наиболее важных экономических вопросов, например те, которые отделяют стабильность от катастрофы, доступны для понимания и изучения и не экономистами. Фундаментальная Экономика с большой буквы «Э» может мало сказать о том, что на самом деле является наиболее значимым. Сознательным гражданам надо прекратить поддаваться на страшилки со стороны т.н. экспертов.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

Пойду спасть с чувством выполненного долга перед внуками 169-го.
О, сколько нам открытий чудных...
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Gem, :plach: :bra_vo:
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):Gem, :plach: :bra_vo:
Особенно хорош п.23.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):169, я учу студентов на конкретных примерах. Иногда конкретный пример это ты, иногда такие как дракоша и сэнсей.
Вот сейчас в вечере Соловьёва некто внук Молотова Никонов на полном серьёзе уверяет, что Китай станет первой экономикой мира лишь в следующей году. Совсем как ты. Однако умные люди, которые в отличие от тебя не верят конфетным обёрткам, прекрасно знают, что она уже, как минимум, с 2006 года первая. Только никому об этом не говорит. А знаешь почему эти люди знают? Они смотрят на косвенные циферки, а не на в наглую подделываемый китайцам объём ВВП. Запомни, только полные [извините] заходят в первом коне с козырей.
Если я тебе ещё скажу, что взлёт Китая, так же как и Южной Кореи, Японии и ещё многих вундеркиндных стран напрямую связан с пендосами. Это они обеспечили эти взлёты. Вангую, если всё пойдёт так как идёт скоро ты увидишь взлёт Вьетнама. Он уже разбежался и опять за счёт пендосии. Поэтому очень забавно смотреть как такие как ты верят, что Китай и пендостан враги. У меня даже дети (студенты) понимают, что это театр. Просто им надо показать как глубока кроличья нора, а дальше само пойдёт.
Но самый прекрасный спектакль сейчас на Ближнем Востоке. Вот уж воистину весь вечер на арене...
Какой пламенный спич! Смысл, правда, несколько туманен, но кое-что я понял. Например, что американцы обеспечили благополучие и процветание доброй трети человечества. Готов вместе с тобой вознести хвалу пендосии и смиренно поинтересоваться, когда же дойдет очередь до многострадальной России. Надеюсь, сразу после Вьетнама.
Рад был также узнать, что китайцы только притворяются неблагодарными, а на самом деле полны признательности к облагодетельствовавшей их Америке. Когда Америка облагодетельствует и нас, мы тоже, наверно, немножко пококетничаем, но потом окропим слезами благодарности жилетку доброго дяди Сэма.
С твоей оценкой ситуации на Ближнем Востоке согласен на 100%, хотя и подозреваю, что наши мнения об этой ситуации сходны с точностью до наоборот.
ЗЫ Твои 23 "факта" комментировать, извини, не буду. Я как-то не привык называть фактами смесь голословных утверждений и пустых банальностей.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей писал(а):
tuman69 писал(а):Gem, :plach: :bra_vo:
Особенно хорош п.23.
Хорошая экономическая политика требует пару экономистов и хороших психиатров.

Так активность стихийно-рыночной части нашей экономики надёжно привязана к празднично-отпускному графику.
Регулирование банковской деятельности и поведение банковских работников зависит от панических настроений, фобий и иллюзий.
Вся риэлторская деятельность построена на внушении и самовнушении.
Продажники должны обладать параноидальной уверенностью в качествах своего товара

И т.д. и т.п.
tuman69
Сообщения: 26872
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

vg169, не льсти себе. Ну, туго у тебя с понималкой. Туго.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Gem »

vg169 писал(а):
Gem писал(а):169, я учу студентов на конкретных примерах. Иногда конкретный пример это ты, иногда такие как дракоша и сэнсей.
Вот сейчас в вечере Соловьёва некто внук Молотова Никонов на полном серьёзе уверяет, что Китай станет первой экономикой мира лишь в следующей году. Совсем как ты. Однако умные люди, которые в отличие от тебя не верят конфетным обёрткам, прекрасно знают, что она уже, как минимум, с 2006 года первая. Только никому об этом не говорит. А знаешь почему эти люди знают? Они смотрят на косвенные циферки, а не на в наглую подделываемый китайцам объём ВВП. Запомни, только полные [извините] заходят в первом коне с козырей.
Если я тебе ещё скажу, что взлёт Китая, так же как и Южной Кореи, Японии и ещё многих вундеркиндных стран напрямую связан с пендосами. Это они обеспечили эти взлёты. Вангую, если всё пойдёт так как идёт скоро ты увидишь взлёт Вьетнама. Он уже разбежался и опять за счёт пендосии. Поэтому очень забавно смотреть как такие как ты верят, что Китай и пендостан враги. У меня даже дети (студенты) понимают, что это театр. Просто им надо показать как глубока кроличья нора, а дальше само пойдёт.
Но самый прекрасный спектакль сейчас на Ближнем Востоке. Вот уж воистину весь вечер на арене...
Какой пламенный спич! Смысл, правда, несколько туманен, но кое-что я понял. Например, что американцы обеспечили благополучие и процветание доброй трети человечества. Готов вместе с тобой вознести хвалу пендосии и смиренно поинтересоваться, когда же дойдет очередь до многострадальной России. Надеюсь, сразу после Вьетнама.
Рад был также узнать, что китайцы только притворяются неблагодарными, а на самом деле полны признательности к облагодетельствовавшей их Америке. Когда Америка облагодетельствует и нас, мы тоже, наверно, немножко пококетничаем, но потом окропим слезами благодарности жилетку доброго дяди Сэма.
С твоей оценкой ситуации на Ближнем Востоке согласен на 100%, хотя и подозреваю, что наши мнения об этой ситуации сходны с точностью до наоборот.
ЗЫ Твои 23 "факта" комментировать, извини, не буду. Я как-то не привык называть фактами смесь голословных утверждений и пустых банальностей.
169, я сегодня болезни мозга не лечу. Внукам привет.
А и самое-то печальное для тебя. Когда я пишу посты, то закладываю в них определённые якорьки, цепляясь за которые обучаемые могут самостоятельно продвигаться в теме обучения. В свой, как ты выражаешься, "пламенный спич" я то же их заложил. Но главного якорька ты не заметил, потому что тебе учиться либо тупо лень, либо ты считаешь себя просто экспертом в этой предметной области. Учиться даже в глубокой старости не зазорно. Я, например, каждый день учусь. И у меня самые лучшие учителя - студенты. Ибо задачи труднее, чем их современное обучение невозможно представить.
О, сколько нам открытий чудных...
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение ser16 »

Фига се кому-то было нескучно
Greenhorn
Сообщения: 48614
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6052 раза
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Gem писал(а):Пойду спасть с чувством выполненного долга перед внуками 169-го.
Некоторые из утверждений весьма спорны. Весьма. А сколько верных утверждений не озвучено?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Greenhorn писал(а):
Gem писал(а):Пойду спасть с чувством выполненного долга перед внуками 169-го.
Некоторые из утверждений весьма спорны. Весьма. А сколько верных утверждений не озвучено?
Так озвучь.
Только вначале, скажи, от какого слова произошло "капитализм" и от какого "социализм".
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение Сэнсей »

Всем на растерзание:
К критике политэкономии Маркса

Маркс не даёт в "Капитале" каких-либо чётких определений. Нет однозначной формулировки закона стоимости и какого-либо конкретного его доказательства...

...Формулировки Маркса, относящиеся к основным положениям теории приходится просто вылавливать по всему, весьма обширному тексту. Но и то, что удаётся выловить, часто бывает неоднозначно в трактовках...

...Если же присмотреться внимательно к соотношениям, то увидим, что в определении цен только и есть эти "колебания", закон стоимости может определять лишь их нижний предел - цена не может быть ниже себестоимости (производство становится убыточным). Однако и это последнее утверждение, которое кажется вполне очевидным, в реальности не работает! Цена вполне может быть ниже себестоимости и определяться ТОЛЬКО спросом и предложением. Приведу реальный пример этого.

В течении 6-7 лет после первой волны кризиса в 2000 году, американский автопром работал себе в убыток...
Полностью: http://malchish.org/index.php?option=co ... 9&Itemid=1
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46069
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 2996 раз
Контактная информация:

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение Doping87 »

Факт 10: Уровень жизни в США не является высочайшим в мире. Многие неудавшиеся политические инициативы и здесь, и за рубежом, были основаны на идее абсолютного совершенства американской модели капитализма. Однако по уровню покупательной способности среднедушевого дохода мы находимся на восьмом месте в мире.
Факт 14: Менеджеры в США получают необоснованно высокую зарплату. В Америке проживают самые высокооплачиваемые корпоративные управляющие в мире. Наша промышленность отнюдь не лучшая в мире. Заслуженно ли мы получаем наши деньги? Подумайте сами.
СеромуКоту не говорите только
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):Всем на растерзание:
.......
Полностью: http://malchish.org/index.php?option=co ... 9&Itemid=1
Бедный Маркс! Ему и в голову не могло прийти, что в XXI веке кто-то вздумает использовать на практике его модель экономики века XIX. И будет упрекать автора в том, что ничего не сходится... :uch_tiv:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):Всем на растерзание:
.......
Полностью: http://malchish.org/index.php?option=co ... 9&Itemid=1
Бедный Маркс! Ему и в голову не могло прийти, что в XXI веке кто-то вздумает использовать на практике его модель экономики века XIX. И будет упрекать автора в том, что ничего не сходится... :uch_tiv:
В статье говориццо, что модели там нет (ни для нынешнего, ни для позапрошлого веков), а есть как у цыганей - набор гипнотических фраз и пассов.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):
vg169 писал(а):Бедный Маркс! Ему и в голову не могло прийти, что в XXI веке кто-то вздумает использовать на практике его модель экономики века XIX. И будет упрекать автора в том, что ничего не сходится... :uch_tiv:
В статье говориццо, что модели там нет (ни для нынешнего, ни для позапрошлого веков), а есть как у цыганей - набор гипнотических фраз и пассов.
У Маркса модель капиталистической экономики XIX века есть! Конечно, как и всякая теоретическая модель, она не учитывает многих деталей и конкретных обстоятельств, но основные принципы функционирования системы отражает очень неплохо.
Автор твоей статьи Маркса явно не читал, прочел лишь материал о нем в БСЭ. И этот материал, и сами труды Маркса сегодня уже не экономика, а история экономики.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Социализм VS Капитализм

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):"vg169"Бедный Маркс! Ему и в голову не могло прийти, что в XXI веке кто-то вздумает использовать на практике его модель экономики века XIX. И будет упрекать автора в том, что ничего не сходится... :uch_tiv:

В статье говориццо, что модели там нет (ни для нынешнего, ни для позапрошлого веков), а есть как у цыганей - набор гипнотических фраз и пассов.
У Маркса модель капиталистической экономики XIX века есть! Конечно, как и всякая теоретическая модель, она не учитывает многих деталей и конкретных обстоятельств, но основные принципы функционирования системы отражает очень неплохо.
Автор твоей статьи Маркса явно не читал, прочел лишь материал о нем в БСЭ. И этот материал, и сами труды Маркса сегодня уже не экономика, а история экономики.
Аффтар утверждает, что Маркса читал, но формулировки закона стоимости не нашел. Ты, говоришь, что нашел. Покажь!
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Ответить Пред. темаСлед. тема