Физическое лицо - это... это кто?

[Инженер]

Интересно узнать ответ форумчан.

Дайте, пожалуйста, официальное или неофициальное определение физическому лицу. Заодно ещё такой вопрос: является ли новорожденный физ. лицом?

[Владимир13]

http://yandex.ru/yandsearch?lr=12&text= ... C2%2C0%2C0

[Инженер]

Конкретный ответ из конкретного закона можете предоставить? Пользоваться гуглом и яндексом я и сам умею.

[SERGIO]

Является.

[Инженер]

SERGIO, официальное определение физ.лицу можешь предоставить?

[SERGIO]

Инженер, Глава 3 ГК РФ. К чему вообще вопрос?

[Инженер]

Глава 3. ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА)
Статья 17. Правоспособность гражданина

1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

http://elementy.ru/library/gk1_17-47.htm

Странно, человек с рождения обладает правами, правом на жизнь например, но не является гражданином, т.е. не определена его принадлежность к конкретному государству. Принадлежность будет определена позднее, с выдачей Свидетельства о рождении или иного документа.

[John Watson]

Странно, человек с рождения обладает правами, правом на жизнь например, но не является гражданином, т.е. не определена его принадлежность к конкретному государству. Принадлежность будет определена позднее, с выдачей Свидетельства о рождении или иного документа.

Разве?

ФЗ «О гражданстве РФ»:

Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации
Гражданство Российской Федерации приобретается:

а) по рождению;

б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;

в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

[Инженер]

---

[Инженер]

---

[Инженер]

Вопросы отпали.

[Garfield]

А еще говорил гуглить умеешь)))

[SErenky]

Исходя из этих цитат и вежливой(в смысле необходимости) просьбы российских таможенников иметь в свидетельстве о рождении ребёнка штамп подтверждающий гражданство (оба родителя граждане РФ, прописаны в Смоленске, ребенок родился и прописан там же) при пересечении границы РФ возникает вопрос - а на фига этот штамп? В паспортах родителей же всё есть...

[Инженер]

Интересно, кем является ребёнок от момента рождения, до простановки штампа в свидетельстве о рождении Полагаясь на формулировки, новорожденный не является гражданином, т.е. не имеет официальной привязки к государству (нет штампа). Следовательно, если ребёнок не гражданин, то он автоматически не является физическим лицом. Тогда кем он является? Материальной субстанцией что ли?!

[John Watson]

Интересно, кем является ребёнок от момента рождения, до простановки штампа в свидетельстве о рождении Полагаясь на формулировки, новорожденный не является гражданином, т.е. не имеет официальной привязки к государству (нет штампа).

На какие формулировки?

[Azazelius]

Инженер, прекращай нести бред! с самого момента рождения ребенок является полноправным гражданином государства.

[Ветер]

Azazelius, тогда зачем отметки о гражданстве на свидетельстве о рождении? Само свидетельство тогда и должно быть подтверждением гражданства

[Azazelius]

Ветер, а зачем тогда штамп в паспорте о браке? есть же св-во о браке ))

[Ветер]

Azazelius, а зачем?

[Инженер]

Интересно, кем является ребёнок от момента рождения, до простановки штампа в свидетельстве о рождении Полагаясь на формулировки, новорожденный не является гражданином, т.е. не имеет официальной привязки к государству (нет штампа).

На какие формулировки?

Инженер, прекращай нести бред! с самого момента рождения ребенок является полноправным гражданином государства.

Читайте внимательно закон.

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076066

Кто-нибудь видел, чтобы новорожденному в день появления на свет, оформляли документы, содержащие указание гражданства? Документы оформляются, но по прошедствии времени. Так что, на момент рождения, ребёнок не является ни гражданином, ни, согласно ГК РФ, физическим лицом.

Рождение может лишь являться основанием приобретения гражданства Российской Федерации, не более.

[Zmiy zeleny]

Инженер, Прежде чем глубокомысленно рассуждать о том, в чем нифига не понимаешь, хорошо бы изучить хотя бы основы предмета.
Для начала прочитай учебник по теории государства и права и усвой разницу между субъективным правом и документами, его подтверждающими.

просьбы российских таможенников иметь в свидетельстве о рождении ребёнка штамп подтверждающий гражданство

Таможенникам штамп точно пофиг. Единственные, кто иногда этот штамп требовал - украинские пограничники, но у них теперь другие проблемы.

[Инженер]

Инженер, Прежде чем глубокомысленно рассуждать о том, в чем нифига не понимаешь, хорошо бы изучить хотя бы основы предмета.
Для начала прочитай учебник по теории государства и права и усвой разницу между субъективным правом и документами, его подтверждающими.

Подтрудитесь объяснить, причём тут субъективное право.

[Zmiy zeleny]

Инженер,
Вы по образованию действительно инженер? Потрудитесь объяснить принцип работу электродвигателя переменного тока. Желательно покороче.
Я коротко поясню: правоспособность, т.е. способность иметь субъективные права, возникает с момента рождения. И не надо путать материальное право с процессом (процедурой).

[Инженер]

Zmiy zeleny я не только дипломированный инженер, но и дипломированный юрист. Права возникают с момента рождения, например, право на жизнь, об этом я уже писал ранее, но причём тут гражданство?

[Azazelius]

Инженер, херовый ты юрист значит. Zmiy zeleny, тебе все правильно объяснил

[Инженер]

Azazelius, если тебя остановит сотрудник полиции и попросит предъявить удостоверение личности, то никакое субъективное право тебе не поможет. "Усы, лапы и хвост", не прокатят.

Zmiy zeleny толком ничего не объяснил. До момента документального оформления гражданства, человек не является гражданином. Если можете доказать обратное, то предоставьте тексты из законодательства.

[SERGIO]

Zmiy zeleny я не только дипломированный инженер, но и дипломированный юрист. Права возникают с момента рождения, например, право на жизнь, об этом я уже писал ранее, но причём тут гражданство?

что не так?

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

[Наркоман Штоле]

Инженер, херовый ты юрист значит. Zmiy zeleny, тебе все правильно объяснил

у как всё запущено. так он, кроме того что херовый инженер по ТБ, ещё и херовый юрист. жду новых открытий.

[Инженер]

Zmiy zeleny я не только дипломированный инженер, но и дипломированный юрист. Права возникают с момента рождения, например, право на жизнь, об этом я уже писал ранее, но причём тут гражданство?

что не так?

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

По ст.12 не написано, что ребёнок получает гражданство в день появления на свет. Написано: "Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению". Есть ощутимая разница между "на момент рождения" и "по рождению". Далее читаем закон, из которого следует, что человек становится гражданином, только после оформления документа:

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076066

До момента оформления документа, человек не является гражданином и соответственно не является физ. лицом.

Я не прав?

[Владимир13]

Логичнее ожидать закрытия темы.