Православие и мир

[Gem]

Знатокам масонства и прочей иудятины.
http://www.moshiach.ru/bneinoach/articles/10144.html

[Gem]

А ну если кто-то думает что у православных и прочих мусульман такой хрени нет, хочу расстроить ЕСТЬ. Все они делят народы на тех кто сгинет и тех кто спасётся при этом проявляя суровую агрессивность к первым.

[Gem]

[Gem]

[Наркоман Штоле]

а вчера мы купили иисуса. ну это чтобы в тему.

[vg169]

Господа! Ну сколько же можно повторять расхожие благоглупости?!
Каббала - иудейская религиозно-мистическая философия, претендующая на знание ответов на "вечные" вопросы (о принципах мироздания, добре и зле, предназначении человека, жизни и смерти и пр.). Аналогичные разделы есть и в христианстве, и в богословиях других конфессий. Все они (включая каббалу) называют себя наукой, хотя не пользуются научным методом и принятыми в науке критериями достоверности.
Ничего таинственного в каббале нет. Все источники давно опубликованы, переведены на разные языки и доступны как на бумаге, так и в сети.
Среди масонов наверняка встречаются каббалисты, но масонство не базируется на каббале, а каббала не возникла из масонства. Это разные учения, у каждого своя история и свои адепты.
Я понимаю, конечно, что Сэнсей не перестанет всякую неисправность водопровода объяснять жидомасонским заговором. Но не все же здесь Сэнсеи!

[Сэнсей]

Господа! Ну сколько же можно повторять расхожие благоглупости?!
Каббала - иудейская религиозно-мистическая философия, претендующая на знание ответов на "вечные" вопросы (о принципах мироздания, добре и зле, предназначении человека, жизни и смерти и пр.). Аналогичные разделы есть и в христианстве, и в богословиях других конфессий. Все они (включая каббалу) называют себя наукой, хотя не пользуются научным методом и принятыми в науке критериями достоверности.
Ничего таинственного в каббале нет. Все источники давно опубликованы, переведены на разные языки и доступны как на бумаге, так и в сети.
Среди масонов наверняка встречаются каббалисты, но масонство не базируется на каббале, а каббала не возникла из масонства. Это разные учения, у каждого своя история и свои адепты.
Я понимаю, конечно, что Сэнсей не перестанет всякую неисправность водопровода объяснять жидомасонским заговором. Но не все же здесь Сэнсеи!

Да, одиноко тут без нас...

[Сэнсей]

«Каббала» действительно является «сущностью Масонства», но она зависит от Метрологии только в одном из ее аспектов, наименее сокровенном, так как даже Платон не делал секрета из того, что Божество всегда геометризует. Для непосвященного, как бы он ни был учен и наделен гениальностью, «Каббала», которая трактует только об «одеянии Бога», или завесе и покрове истины, построена от земли кверху с практическим применением для нужд настоящего. Или, другими словами, представляет собою точную Науку только на земном плане. Достигнув земли, Божественная Математика – синоним Магии, по словам Иосифа – сокрыла свое лицо. Наиболее значительным секретом, выданным ею в наши дни, является тождественность старинных римских мер и нынешних британских мер, еврейско-египетского локтя и масонского дюйма.

"Абсолютная истина", высшее духовное самосознание и восприятие, божественное самосознание. Абсолютное Божество есть «Nihil», сокровенная Сила или Вездесущность, униженная Монотеизмом в антропоморфическое Существо со всеми страстями смертного человека в большом масштабе. Абсолютный божественный Принцип, (Эн (Эйн) Соф ) безличный и непостижимый. Бесконечный, беспредельный и безграничный. Буквально это означает "ни-что", т.е. ничто, что может быть соотнесено с чем-либо другим. "Абсолют" - реальность, лишенная атрибутов, не имеющая себе подобных. Безличный и безымянный всемирный Принцип. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от Анима Мунди, то это означает, что наши высшие Эго в сущности идентичны с Тем, что есть излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта. Абсолютность и беспредельность, представленная Кругом с Точкой в нём, символизирующей Первый непроявленный логос. Что касается масонов, они из этой точки сделали "отдельного брата", долг которого перед Богом и человеком очерчен этим кругом, и добавили Иоанна Крестителя и Иоанна Евангелиста, чтобы те сопровождали этого "брата", изобразив их двумя вертикальными параллелями.
Как говорит ещё один исследователь, Единый (Абсолют) бесконечен и необусловлен. Он не может творить, так как Он не может иметь какого-либо отношения к конечному и обусловленному. Если бы все то, что мы видим, начиная со сверкающих солнц и планет и кончая листиками травы и пылинками, было сотворено Абсолютным Совершенством и было бы непосредственным произведением хотя бы Первой Энергии, исшедшей из Него, то каждое такое произведение было бы таким же совершенным, вечным и необусловленным, как его создатель. Миллионы и миллионы несовершенных трудов, находимые в Природе, громко свидетельствуют, что они являются произведениями конечных, обусловленных существ – хотя последние были и есть Силы или Архангелы, или как бы их еще не называли. Короче, эти несовершенные труды являются незавершенной продукцией эволюции под водительством несовершенных Богов. Об этом нас заверяет «Зохар», так же как и другие дрвние источники. Он говорит об этих помощниках «Ветхого Деньми», «Священного Старца», и называет их Ауфаним, или живыми Колесами небесных светил, которые принимают участие в труде сотворения Вселенной.
Таким образом, не «Принцип», Единый и Необусловленный, и даже не Его отражение является тем, что творит, а только «Семь Богов», которые формируют Вселенную из вечной Материи, оживленной в объективное бытие отражением в нее Единой Реальности.
Творец это они – «Бог-Сонм» – называемые в Книге Дзиан Дхиан Коганами; у индусов они Праджапати, у каббалистов запада – Сефироты; у буддистов – Дэвы, безличные, ибо слепы, силы. Они – Амешаспенты у зороастриан, и в то же время как у христианского мистика «Творец» есть «Боги от Бога», у догматического церковника он – «Бог Богов», «Господь господов», и т. д.

Надеюсь после вышесказанного Сэнсей не предпримет попытку связать "Абсолютную Истину" с православием.

PS Кстати, я тоже не видел масонов. Во всяком случае ни кто не признавался мне в этом, к их чести. Иначе это просто хвастливый трёп.

Тебе п шаманом быть - хорошо косяки мишурой маскируешь. Ты скажи:
1). Абсолютная Истина - Ничто?
2). Абсолютный Творящий Принцип не является Личностью, то есть не осознает сам себя и собственное бытие? А как он тогда творит, если для творения нужен разум, а оный, в свою очередь - неотъемлемое свойство личности - хоть тресни?
И будь добр, пожалуйста, будь ласка, please. скажи своими словами и не более 3...5 абзацев по 5...10 строк.
Зы: в Спарте за нелаконичность и отсутствие собственных мыслей ваще то-ли в пропасть кидали, то-ли еще чего противное делали...

[Сэнсей]

Господа! Ну сколько же можно повторять расхожие благоглупости?!
Каббала - иудейская религиозно-мистическая философия, претендующая на знание ответов на "вечные" вопросы (о принципах мироздания, добре и зле, предназначении человека, жизни и смерти и пр.). Аналогичные разделы есть и в христианстве, и в богословиях других конфессий. Все они (включая каббалу) называют себя наукой, хотя не пользуются научным методом и принятыми в науке критериями достоверности.
Ничего таинственного в каббале нет. Все источники давно опубликованы, переведены на разные языки и доступны как на бумаге, так и в сети.
Среди масонов наверняка встречаются каббалисты, но масонство не базируется на каббале, а каббала не возникла из масонства. Это разные учения, у каждого своя история и свои адепты.
Я понимаю, конечно, что Сэнсей не перестанет всякую неисправность водопровода объяснять жидомасонским заговором. Но не все же здесь Сэнсеи!

Обоснуй, что масонство не базируется на каббале, приведя основные посылы обоих и показав, что одно не следует из другого. Слабо?

[vg169]

Обоснуй, что масонство не базируется на каббале, приведя основные посылы обоих и показав, что одно не следует из другого. Слабо?

Пожалуйста.
Масонство - общественное движение. Каббала - религиозная философия.
Масонство возникло в XVI в. в среде рабочих-строителей, исключительно христиан. Каббала - в XII в. среди иудейских ученых-талмудистов.
Масонство интернационально и не связано ни с какой конкретной религией. Каббала - неотъемлемая составная часть иудаизма.
Декларируемая цель масонства - общественное благо. Цель каббалиста - духовное совершенствование.
Масоны любят таинственность, даже сам факт членства в ложе и содержание бесед часто не разглашают. Каббалисты ни от кого не скрываются и результаты своих "ученых изысканий" в тайне не держат.
Масоном может стать почти любой желающий. Каббала требует обширных знаний и многолетних усилий для их обретения.

Знаю только один общий признак: увлеченность мистикой. Но это характерно и для множества других учений разных стран и народов.

[Сэнсей]

Обоснуй, что масонство не базируется на каббале, приведя основные посылы обоих и показав, что одно не следует из другого. Слабо?

Пожалуйста.
Масонство - общественное движение. Каббала - религиозная философия.
Масонство возникло в XVI в. в среде рабочих-строителей, исключительно христиан. Каббала - в XII в. среди иудейских ученых-талмудистов.
Масонство интернационально и не связано ни с какой конкретной религией. Каббала - неотъемлемая составная часть иудаизма.
Декларируемая цель масонства - общественное благо. Цель каббалиста - духовное совершенствование.
Масоны любят таинственность, даже сам факт членства в ложе и содержание бесед часто не разглашают. Каббалисты ни от кого не скрываются и результаты своих "ученых изысканий" в тайне не держат.
Масоном может стать почти любой желающий. Каббала требует обширных знаний и многолетних усилий для их обретения.

Знаю только один общий признак: увлеченность мистикой. Но это характерно и для множества других учений разных стран и народов.

Не-не-не, ты туфту пионерам суй, а тут люди сурьёзные собрались. Ну ... по крайней мере я и Наркоман Штоле. Это я к тому, что цель и способы достижения оной - это вторично и является следствием мировоззрения, каковое, в свою очередь, является следствием ответа на главный вопрос сей достойнейшей из тем: или Бог есть, или бога нет?
А вот в этом каббала и масонство - близнецы и братья (как и вы, атеисты, то есть). Ну а поскольку каббала есть логичный вывод из иудаизма, а идеи такого масштаба развиваются постепенно, а не возникают посреди чиста поля вдруг и на разных концах поля одновременно, то хронологически преемственность такая: иудаизм-каббала-масонство.
ЗЫ: Ах да, забыл! Научный атеизм следует сразу через дефис за масонством, поскольку он есть продукт ученических и мастерских работ в ложах.

[Владимир13]

[Владимир13]

1) "Абсолютная истина", высшее духовное самосознание и восприятие, божественное самосознание. Т.Е существует.
2) Абсолютное Божество есть «Nihil», сокровенная (читаем сокрытая) Сила или Вездесущность, униженная Монотеизмом в антропоморфическое Существо со всеми страстями смертного человека в большом масштабе. Абсолютный божественный Принцип, (Эн (Эйн) Соф ) безличный и непостижимый. (Т.е. не имеющий личности) Бесконечный, беспредельный и безграничный. Буквально это означает "ни-что", т.е. ничто, что может быть соотнесено с чем-либо другим. "Абсолют" - реальность, лишенная атрибутов, не имеющая себе подобных. Безличный и безымянный всемирный Принцип. Когда утверждается, что каждая человеческая душа родилась, отделившись от Анима Мунди, то это означает, что наши высшие Эго в сущности идентичны с Тем, что есть излучение вечно непознаваемого Вселенского Абсолюта. Абсолютность и беспредельность, представленная Кругом с Точкой в нём, символизирующей Первый непроявленный логос. Что касается масонов, они из этой точки сделали "отдельного брата", долг которого перед Богом и человеком очерчен этим кругом, и добавили Иоанна Крестителя и Иоанна Евангелиста, чтобы те сопровождали этого "брата", изобразив их двумя вертикальными параллелями.
Как говорит ещё один исследователь, Единый (Абсолют) бесконечен и необусловлен. Он не может творить, так как Он не может иметь какого-либо отношения к конечному и обусловленному. Если бы все то, что мы видим, начиная со сверкающих солнц и планет и кончая листиками травы и пылинками, было сотворено Абсолютным Совершенством и было бы непосредственным произведением хотя бы Первой Энергии, исшедшей из Него, то каждое такое произведение было бы таким же совершенным, вечным и необусловленным, как его создатель. Миллионы и миллионы несовершенных трудов, находимые в Природе, громко свидетельствуют, что они являются произведениями конечных, обусловленных существ – хотя последние были и есть Силы или Архангелы, или как бы их еще не называли. Короче, эти несовершенные труды являются незавершенной продукцией эволюции под водительством несовершенных Богов. Об этом нас заверяет «Зохар», так же как и другие дрвние источники. Он говорит об этих помощниках «Ветхого Деньми», «Священного Старца», и называет их Ауфаним, или живыми Колесами небесных светил, которые принимают участие в труде сотворения Вселенной.
Таким образом, не «Принцип», Единый и Необусловленный, и даже не Его отражение является тем, что творит, а только «Семь Богов», которые формируют Вселенную из вечной Материи, оживленной в объективное бытие отражением в нее Единой Реальности.
Творец это они – «Бог-Сонм» – называемые в Книге Дзиан Дхиан Коганами; у индусов они Праджапати, у каббалистов запада – Сефироты; у буддистов – Дэвы, безличные, ибо слепы, силы. Они – Амешаспенты у зороастриан, и в то же время как у христианского мистика «Творец» есть «Боги от Бога», у догматического церковника он – «Бог Богов», «Господь господов», и т. д.

"Тебе п шаманом быть - хорошо косяки мишурой маскируешь."
Ну что за зэковский сленг? Где "косяки" которые я "маскирую"?
"1). Абсолютная Истина - Ничто?"

Не верно. Она существует. Но понимание её зависит от зрителя.
Возьмите скрипку и проведите по ней смычком. Человек далёкий от музыки скажет: - Ну да, скрипит. Начинающий музыкант скажет вам больше. Но гораздо больше услышит и расскажет опытный музыкант с идеальным слухом. Причём рассказ последнего будет отчасти понят начинающим и совсем не понят "не музыкантом".
Большинство-же думает "Дайте мне "Истину" и я скажу, Истина это или нет.
Смешно. К примеру Вы, Сэнсей, даже в маленьком абзаце не нашли ответы на свои вопросы.

"2). Абсолютный Творящий Принцип не является Личностью, то есть не осознает сам себя и собственное бытие? А как он тогда творит, если для творения нужен разум, а оный, в свою очередь - неотъемлемое свойство личности - хоть тресни?"

Я там для Вас подчеркнул ответ. Надеюсь Вы его сможете прочитать.

"И будь добр, пожалуйста, будь ласка, please. скажи своими словами и не более 3...5 абзацев по 5...10 строк."

И извратить и без того достаточно завуалированное. В этом мире нет Знаний лежащих на поверхности в удобоваримом абсолютно виде. "Царство небесное штурмом берётся", а не подаётся на обед со сладким.

"Зы: в Спарте за нелаконичность и отсутствие собственных мыслей ваще то-ли в пропасть кидали, то-ли еще чего противное делали..."

Т.е. в Спарте тоже были "добрые христиане", аналогичные Вам.
Можно же внимательно прочитать, а если не понятно, то и перечитать уже достаточно много Вам предложенного. И, честно говоря, я несколько побаиваюсь писать Вам больше, т.к. Вы умудряетесь выдрать из текста что-то и перевернуть под одному Вам понятному углом. Вы везде выискиваете только подтверждение или отрицание "божественности" православия. Всё в этом мире пронизано "божественностью", но не всё православием. И мне кажется целесообразнее искать первое.
Чтобы СЛЫШАТЬ Музыку надо долго и упорно заниматься именно Музыкой, а не выискивать в сети отзывы на произведения и публиковать их здесь.

[Владимир13]

Всё-таки вырежу для "Зоркого глаза"
"Абсолютная истина", высшее духовное самосознание и восприятие, божественное самосознание. Т.Е существует.
Абсолютное Божество есть «Nihil», сокровенная (читаем сокрытая) Сила.
Абсолютный божественный Принцип, безличный и непостижимый. (Т.е. не имеющий личности)
Единый (Абсолют) бесконечен и необусловлен. Он не может творить, так как Он не может иметь какого-либо отношения к конечному и обусловленному. Иначе говоря Абсолют не может иметь любые атрибуты, т.к. имея их уже будет ограничен.
Таким образом, творит, только «Семь Богов», которые формируют Вселенную из вечной Материи, оживленной в объективное бытие отражением в нее Единой Реальности (Абсолюта).
Творец это они – «Бог-Сонм» у христианского мистика «Творец» есть «Боги от Бога», у догматического церковника он – «Бог Богов», «Господь господов».

PS Кстати, под "Богом" не следует понимать Богов религий. Где-то это "Силы", а где-то "человек" ооочень давно перешагнувший стадию "человек".

[Сэнсей]

Владимир13, тэээк-с, совсем мосх в трубочку завернул.
1). Абсолютная Истина есть, но ее нет, поскольку она ничто - нихил. Смерть что-ли или нирвана?
2). Абсолютная Истина не Личность, не обладает разумом и не может творить... Ну и на хрена ее было придумывать? Абсолютно Истинно бесполезная в хозяйстве вещь, которой к тому же и нет.
3). Творят Семь Богов, которые следовательно являются личностями и обладают разумом. А эти кто такие, откуда взялись и почему их семь?

[vg169]

Не-не-не, ты туфту пионерам суй, а тут люди сурьёзные собрались. Ну ... по крайней мере я и Наркоман Штоле. Это я к тому, что цель и способы достижения оной - это вторично и является следствием мировоззрения, каковое, в свою очередь, является следствием ответа на главный вопрос сей достойнейшей из тем: или Бог есть, или бога нет?
А вот в этом каббала и масонство - близнецы и братья (как и вы, атеисты, то есть). Ну а поскольку каббала есть логичный вывод из иудаизма, а идеи такого масштаба развиваются постепенно, а не возникают посреди чиста поля вдруг и на разных концах поля одновременно, то хронологически преемственность такая: иудаизм-каббала-масонство.
ЗЫ: Ах да, забыл! Научный атеизм следует сразу через дефис за масонством, поскольку он есть продукт ученических и мастерских работ в ложах.

Хню не неси! На вопрос о существовании бога одинаково отвечают не только масоны и каббалисты, но и мусульмане, христиане, сикхи, зороастрийцы... Вот только имеют в виду совершенно разное.
Если ты не способен различать отношения "после того" и "вследствие того", то должен построить такую "логическую цепочку": иудаизм-христианство-ислам-каббала-масонство.
Атеизм существует наверняка столько же тысячелетий, сколько и само человечество. Научный атеизм - бессмысленное словосочетание.

[Владимир13]

Владимир13, тэээк-с, совсем мосх в трубочку завернул.
1). Абсолютная Истина есть, но ее нет, поскольку она ничто - нихил. Смерть что-ли или нирвана?
2). Абсолютная Истина не Личность, не обладает разумом и не может творить... Ну и на хрена ее было придумывать? Абсолютно Истинно бесполезная в хозяйстве вещь, которой к тому же и нет.
3). Творят Семь Богов, которые следовательно являются личностями и обладают разумом. А эти кто такие, откуда взялись и почему их семь?

хоспадиИиИиИии...
Ну как это у Вас получается, так всё смешать в кучу.
1) Под "Абсолютной Истиной" я понимаю некое, скажем так, Высшее Знание обо всём, которое как все остальные знания постигаются в "институте жизни". я писал "высшее духовное самосознание и восприятие, божественное самосознание. Т.Е существует." как это может быть не понятно???
2)Я писал "Абсолютное Божество есть «Nihil», сокровенная (читаем сокрытая) Сила. ", а не "Абсолютная Истина не Личность" как у Вас.
Обычная реакция на то, что не помещается в голову даже под своим углом. Вы не первый.
3) Не думаю, что я смогу исчерпывающе ответить и тем более не думаю, что это как-то Вам поможет, но можно сказать что они "выросли" из человеческих эволюций очень-очень-очень далёких эпох, успешно преодолев ступень "человека". "Лестница Иакова" является некоторой аналогией. Почему семь? Потому что миром правят числа и "за тридевять земель" не единственная аллегория.

[Сэнсей]

Владимир13, ну то есть нихил - это такая сила природы типа гравитации или закона Ома? Ну вот долбанула она разок Большой Взрыв из ничего - и с тех пор где-то висит не проявляя себя?

[Gem]

[Владимир13]

Владимир13, ну то есть нихил - это такая сила природы типа гравитации или закона Ома? Ну вот долбанула она разок Большой Взрыв из ничего - и с тех пор где-то висит не проявляя себя?

Вы действительно думаете, что я смогу описать ТО, про что можно говорить лишь отрицаниями и что в восточной философии называют за не имением атрибутов "ТО"?
Вы действительно думаете, что сможете хоть что-то понять, не сумев разобраться в буквально двух описанных понятиях, чётко и трижды разделённых символами 1), 2), 3)???
Но чтобы не оставлять Вас без ответа, давайте отложим в сторону такие чисто человеческие концепции, как личный Бог, и будем придерживаться чисто божественного, того что находится в основании всех и всего в беспредельной Природе. В «Ведах» его называют санскритским именем ТАТ (или ТО), что есть термин для обозначения непознаваемого "Бескорневого Корня". Если мы так поступим, то мы можем ответить на нижеследующие семь вопросов из «Сокровенного Катехизиса» так:
1. В. – Что такое Вечный Абсолют?
О. – ТО.
2. В. – Как осуществился Космос?
О. – Через ТО.
3. В. – Каковым или чем он будет, когда он опять погрузится в Сон?
О. – В ТОМ.
4. В. – Откуда вся одушевленная и, предположительно, «неодушевленная» природа?
О. – Из ТОГО.
5. В. – Что это за Субстанция и Сущность, из которой Вселенная образована?
О. – ТО.
6. В; – В чем она была и будет снова и снова растворена?
О. – В ТОМ.
7. В. – Является ли тогда ТО как способствующей, так и материальной причиной Вселенной?
О. – Что же еще это есть или может быть, нежели ТО?
Надеюсь эти ответы помогут Вам.

[Rusberg]

Борись с системой до конца!

[ЯрусскаЯ]

Обоснуй, что масонство не базируется на каббале, приведя основные посылы обоих и показав, что одно не следует из другого. Слабо?

А тебе слабо обосновать, что иудохристианство не базируется на иудаизме и не имеет отношения масонству, а ваша главная(ый) храм -синагога пропитан масонско-иудейскими символами ну чистА по недоразумению? И аббревиатура официальная XXC ну не имеет якобы к масонству никакого отношения?)) И латинская циферка 80 (XXC) в ее расшифровке в кабалле и соответствии 17 символу еврейского алфавита ПЕ или Пей.....

[ЯрусскаЯ]

Борись с системой до конца!

Несчастные дети и тупые родители. Собственноручно ребенка подвергают иудейскому обряду сродни наведению порчи и собственноручно ставят на своем чаде "крест" (ставят клеймо пентаграммы).
Ребенок все чувствует. Практически 100 процентно ревут при этой процедуре, сопротивляясь, только иудохристанутые родичи не пробиваемы в своем [извините].

[Gem]

Обоснуй, что масонство не базируется на каббале, приведя основные посылы обоих и показав, что одно не следует из другого. Слабо?

А тебе слабо обосновать, что иудохристианство не базируется на иудаизме и не имеет отношения масонству, а ваша главная(ый) храм -синагога пропитан масонско-иудейскими символами ну чистА по недоразумению? И аббревиатура официальная XXC ну не имеет якобы к масонству никакого отношения?)) И латинская циферка 80 (XXC) в ее расшифровке в кабалле и соответствии 17 символу еврейского алфавита ПЕ или Пей.....

Так ты ему сразу мозг порвёшь. Со страдающими ПГМ пациентами надо обращаться бережно. Помни, главное не навредить больному... на всю голову.

[Наркоман Штоле]

а как надо обращаться с язычниками?

[Gem]

а как надо обращаться с язычниками?

Встречал их? Расскажи. А то мне что-то не доводилось, ну кроме тех ряженых, что типа казаков.

[Наркоман Штоле]

а как надо обращаться с язычниками?

Встречал их? Расскажи. А то мне что-то не доводилось, ну кроме тех ряженых, что типа казаков.

чото я думал что ярусская из них. хотя може она атеист?

[ЯрусскаЯ]

Так ты ему сразу мозг порвёшь. Со страдающими ПГМ пациентами надо обращаться бережно. Помни, главное не навредить больному... на всю голову.

Да вот тоже есть некое опасение,что с крестобразными извилинами может что-то случиться (разъедутся и параллельно встанут), особенно после того, когда до него, болезного, дойдет, что он никак не крест на себя накладывает, а пятиконечную звезду Соломона или Маген-Шломо. Масоны и каббалисты называют его также пентаграммой. ))

[ЯрусскаЯ]

чото я думал что ярусская из них. хотя може она атеист?

Ты можешь думать?

[Наркоман Штоле]

чото я думал что ярусская из них. хотя може она атеист?

Ты можешь думать?

да.