Реформа образования

[Drakken]

Надо не планку снижать, а здоровую конкуренцию выстраивать.

На самом деле это не снижение планки, как ни парадоксально, а наоборот задирание. Потому что в ВУЗы есть вступительные экзамены. А то, куда принимают по результатам ЕГЭ - НЕ ВУЗЫ. Обратите внимание, нынешние т.н. ВУЗы готовят преимущественно специалистов низшего и среднего звена и очень посредственной квалификации.

Зачем создавать напряженность в Обществе? Высшее образование - условно доступно всем. А Настоящее Образование - только некоторым, кто готовится к нему целенаправленно.

Очень разумный подход.

[healer]

Потому что в ВУЗы есть вступительные экзамены. А то, куда принимают по результатам ЕГЭ - НЕ ВУЗЫ.

http://www.ege.edu.ru/main/news/index.p ... 1&from_4=7
Не мешало бы сначала ознакомиться что это за вузы, в которые нужны вступительные экзамены, и кого они выпускаю,т чтобы судить о их будущих специалистах

[Vitalik_rom]

Обратите внимание, нынешние т.н. ВУЗы готовят преимущественно специалистов низшего и среднего звена и очень посредственной квалификации.

Вины вузов в этом нет.

[Олег Осипов]

А что такое бакалавр? Это недоучка, обучающийся по сокращённой инженерской программе всего за 4 года. Т.е. когда фактически только должно начинаться обучение по специальности, бакалавр уже должен получать диплом. Магистр тоже не является аналогом инженера, это скорее научный работник. Да и обучаться в магистратуре может лишь небольшое число выпускников-бакалавров.

Результат слепого копирования чужой и далеко не совершенной системы.

[369]

Обратите внимание, нынешние т.н. ВУЗы готовят преимущественно специалистов низшего и среднего звена и очень посредственной квалификации.

Вины вузов в этом нет. Не вузы решают кого и как они будут учить, а министерство образования. Что оно приказывает, то вузы и выполняют. Оно видимо сильно желает полного перехода на двухуровневую болонскую систему, т.е. бакалавр - магистр. Инженеров там не предусматривается. Получается, что бакалавр будет основным выпускником вузов. А что такое бакалавр? Это недоучка, обучающийся по сокращённой инженерской программе всего за 4 года. Т.е. когда фактически только должно начинаться обучение по специальности, бакалавр уже должен получать диплом. Магистр тоже не является аналогом инженера, это скорее научный работник. Да и обучаться в магистратуре может лишь небольшое число выпускников-бакалавров.

у меня у сына в МЭИ начинали учиться 25 человек, до бакалавриата дошло 18. а в магистратру - всего две группы (из 4 бакалаврных) и в той, где мой сын - 8 человек, в другой тоже примерно столько же.. пипец..

[alisa.smol]

Ну не хочет молодежь учиться,что поделать...получают диплом бакалавра,и довольны((
Будут желающие в магистратуру-будут магистратуры

[Drakken]

Результат слепого копирования чужой и далеко не совершенной системы.

Совершенство системы образования определяется ее соответствием потребностям Общества в решении вопроса подготовки кадров. С этой точки зрения совершенная система невозможна. Для динамично развивающего Общества необходима система, способная работать на опережение - с предусмотрительностью в пять-семь лет.

Ничего особенно страшного в отечественной высшей школе не происходит. Введение пониженной ступени в ВУЗах - бакалавриата призвано заместить недостаток подготовки специалистов среднего звена.

Магистратура, отвлеченная от практики, на самом деле предусматривает наличие специалистов с высокой адаптивной способностью к изменениям конкретных требований, в связи с развитием технологии. База-то есть. Повышение квалификации магистра до уровня, необходимого на производстве обойдется существенно дешевле и, что важно, короче, чем обучение заново.

Роль фильтра в этом случае и призван решать ЕГЭ и доп. экзамены.

Не обладающие необходимыми личными качествами и мотивацией получают аттестат, кроме совсем уж тупых и лентяев, в гуманитарные, где готовят востребованных настоящих специалистов, ВУЗы - есть экзамены и конкурс, в технических ВУЗах - естественный отсев в процессе обучения. Во всех прочих т.н. ВУЗах - людей чему-то все равно учат - хотя бы вести конспекты, держать ручку и что ковырять в носу на людях - неприлично. В итоге имеем: пару сотен гуманитарных профи, 30-40 тыщ техников-бакаларов, 5-6 тыщ. инженеров и полмиллиона менеджеров-продавцов-консультантов-барменов, которые , однако, весьма горды наличием дипломов. Все в порядке.

А если человек хочет действительно стать кем-то по жизни, так ему придется в этом проявить дополнительное сугубое личное участие - выучить наизусть, например, таблицу удельной теплоемкости с коэффициэнтами расширения для 7000 конструкционных ферросплавов. Есть и такие у нас - платят им от 200 тыр. потому что одной таблицей дело, как правило, не ограничивается.

Все довольны в итоге, кроме тех, кто ничего не хочет и потому ничего не делает, а в итоге - ни на что не способен и никому не нужен. Буржуи щедры к полезным людям только в меру их пользы. Чё. Капитализм. Свобода. [извините].

[alisa.smol]

Тсс))
Магистратура-это еще 2!! Года отсрочки от армии))
А аспирантура-еще 3!
А там и....27лет

[Drakken]

Тсс))
Магистратура-это еще 2!! Года отсрочки от армии))
А аспирантура-еще 3!
А там и....27лет

И нулевые шансы жениться на девушке из хорошей семьи. А значит - практически ничтожные построить нормальный брак.

В том смысле, что магистр, да еще не служивший в армии - человек ущербный. По ряду причин. Но по жизни лучше держаться от таких на расстоянии.

[Михалыч1963 1970]

А подготовка рабочих кадров? Система трудовых резервов? Без этого и образования-то нет, по большому счёту. Нужны ведь и сапожники и пирожники.
С интересом узнал, что наиболее эффективные системы среднего образования - в Финляндии и Норвегии. Соседи наши, между прочим.
Михалыч

[Vitalik_rom]

А подготовка рабочих кадров? Система трудовых резервов? Без этого и образования-то нет, по большому счёту. Нужны ведь и сапожники и пирожники.

Так для этого существует система среднего специального образования (СПО) - колледжи, техникумы и т.д.

[mamrot]

Тсс))
Магистратура-это еще 2!! Года отсрочки от армии))
А аспирантура-еще 3!
А там и....27лет

аспирантура - 4 наверное )

[369]

Тсс))
Магистратура-это еще 2!! Года отсрочки от армии))
А аспирантура-еще 3!
А там и....27лет

аспирантура - 4 наверное )

Все равно ущербный, по мнению Драккеры. Вот её вася после ПТУ сразу в армию, зато настоящий мужик. А бьёт - значит ЛЮБИТ!! такая логика часто присуща женщинам из невысоких слоев..

[alisa.smol]

аспирантура - 4 наверное )

Очная вроде 3
Заочная-4
Ток вчера смотрели

[Drakken]

такая логика часто присуща женщинам из невысоких слоев..

Вы неоправданно высокомерны по отношению к русскому народу. Как и вся интеллигенция, впрочем. Что лишний раз доказывает, что образование нужно разрешать только хорошим людям. В смысле: достойным гражданам, преданным царю Путину.

В армии, небось, не служили и еще гордитесь тем, что сумели отмазаться. Фу.

А простой ватник Вася за Вас отдувался, тянул лямку, а теперь, небось за Вас же пашет и Вы его еще и презираете. Хотя сами при этом позволяете себе чудовищные орфографические ошибки. Значит, образование явно не пошло Вам впрок - пользы Обществу приносить не хотите, иждивенчествуете и еще насмехаетесь над пролетариатом. Стыдно.

ЗЫ: Вот потому и люблю Сталина, что в тогдашнее время открыто не уважать трудовой класс было как-то не принято. Были тунеядцы, конечно, но помалкивали тихонько о своей паразитической позиции - воспитаннее люди были в то время или добрее - не могу точно сказать.

[369]

такая логика часто присуща женщинам из невысоких слоев..

Вы неоправданно высокомерны по отношению к русскому народу. Как и вся интеллигенция, впрочем. Что лишний раз доказывает, что образование нужно разрешать только хорошим людям. В смысле: достойным гражданам, преданным царю Путину.

В армии, небось, не служили и еще гордитесь тем, что сумели отмазаться. Фу.

А простой ватник Вася за Вас отдувался, тянул лямку, а теперь, небось за Вас же пашет и Вы его еще и презираете. Хотя сами при этом позволяете себе чудовищные орфографические ошибки. Значит, образование явно не пошло Вам впрок - пользы Обществу приносить не хотите, иждивенчествуете и еще насмехаетесь над пролетариатом. Стыдно.

ЗЫ: Вот потому и люблю Сталина, что в тогдашнее время открыто не уважать трудовой класс было как-то не принято. Были тунеядцы, конечно, но помалкивали тихонько о своей паразитической позиции - воспитаннее люди были в то время или добрее - не могу точно сказать.

не гони, баба! какой я на хрен интеллигент?! я такое же необразованное быдло, как и ты! давай лучше накатим за великого царя вовку, которые болт всем показал! накати, не стесняйся! небойсь не зря свеклу растила - на первач!
ЗЫ И мля, будь проще, не Выкай мне. а то сапогом можешь и в рожу получить, если Выкать будешь, как буржуи нежобитые!

[healer]

В том смысле, что магистр, да еще не служивший в армии - человек ущербный. По ряду причин. Но по жизни лучше держаться от таких на расстоянии.

Ну и чем же я, почти этот магистр, не служивший в армии, ущербный человек, от которого надо держаться подальше?

[Drakken]

ЗЫ И мля, будь проще, не Выкай мне. а то сапогом можешь и в рожу получить, если Выкать будешь, как буржуи нежобитые!

Я Вас боюсь, конечно. Но Вы - точно интеллигент. Это они любят насилие над слабыми и беззащитными. А настоящие мужики - они добрые. И вежливые.

ЗЫ: Есть у меня знакомый врач-зирург, легко ногу может отрезать, вместе с сапогом. Хороший человек, между прочим. Могу порекомендовать Вас, если мешает конечность.

[Drakken]

Ну и чем же я, почти этот магистр, не служивший в армии, ущербный человек, от которого надо держаться подальше?

Не люблю говорить всякие неприятные вещи. Просто расскажу про психологию:

Армия - мужской коллектив. Дает понимание дисциплины и подчинения, прививает умение ладить и меру допустимого насилия, умение обращаться с оружием. Жесткая такая мужская школа. Не без недостатков и сложностей, разумеется. Что характерно, нормальные пацаны после армии существенно умеряют бытовой дурацкий эгоизм и с ними куда проще наладить продуктивные отношения. Ну и армейская мужская дружба - по жизни друзья нужны всегда.

Выпускник ВУЗа ( будем называть это учебное заведение так) - обладает избытком амбиций, в которых жызнь его обламывает. Будь за его спиной армия - была бы и устойчивость к обломам, тех, кого армия не сломала, она закаляет. А так - нещастное дитятко - этот магистр, непризнанный гений, которого никто не ценит и потому не башляет в должной мере, а он - по сути - еще никто, сырой матерьял. Ничего не знает и не умеет. И ему нужна не жена, а мамочка. Блин. Вот нахрена такой нужен? По жизни.

Понятно, что нормальные предки не отдадут свою кровиночку этакому недотепе - путь ищет себе в других местах. А хорошо воспитанная девица на выданье предков обязательно послушает. Потому что любовь в семье взаимна и доверие опыту старших.

Такие у меня взгляды. Ничего личного.

[369]

Врач - зирург - не интеллигент?

А вообше тебя, дракерша, уже в политике посылают в пешее путешествие, твой троллизм пока еще неумелый и толстый, поэтому, пожалуй, не буду тебе доказывать, что умение подчиняться (что тебе так нравиться в армии) - в СИЗО намного ярче - отправляй туда твоих мужиков - там они точно станут мужиками, ну если не станут петухами...

[healer]

Drakken, бред сивой кобылы.

[369]

Drakken, бред сивой кобылы.

Она еще и блондинко?!

[Drakken]

Drakken, бред сивой кобылы.

Год Лошади, чё.

[Drakken]

Врач - зирург - не интеллигент?

Профи. Интеллигент - это заготовка, чтобы стать профессионалом. То есть - мало чего стоящая болванка с самомнением.

Настоящий профессионал никогда не станет обзывать себя интеллигентом. Потому что интеллигентом быть стыдно.

[Drakken]

Ну что тут можно сказать - иго-го

Сразу видно, что Вам никто не доверяет управлять людьми. Ну, то есть, что перспектива занять руководящую должность - пока нулевая.

Потому что руководитель - всегда подчиненный. Если не умеешь исполнять приказы - не сумеешь отдавать приказы другим. Это только кажется, что командовать легко.

Армия этому аккурат и учит. В грубой форме, соглашусь.

ЗЫ: Обратите внимание: как успешный селфмэйд мэн - так обязательно в армии служил, а как подлый взяточник-вор - так обязательно отмазался.

Но, у каждого может быть свой взгляд.

[healer]

Drakken, у меня, если так можно выразиться в подчинении, минимум 100 человек в год и нормально справляюсь с их управлением. Так что ваша армия тут не причем.
ЗЫ
1. Да, если че, я не блондинко
2. Не люблю чисто мужские коллективы.
ЗЫЗЫ девушеке, однако, лублу, мальчикав нэт [извините] не лублу тожа.

[Gem]

В который раз убеждаюсь в пользе ЧС.

[Gem]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140906104527.shtml

В Казахстане нашли потерянный контейнер с цельзием

Вот только никак не пойму это новая егэшная химия или новый егэшный русский?

[Михалыч1963 1970]

А подготовка рабочих кадров? Система трудовых резервов? Без этого и образования-то нет, по большому счёту. Нужны ведь и сапожники и пирожники.

Так для этого существует система среднего специального образования (СПО) - колледжи, техникумы и т.д.

А называется тема как? О реформе высшего образования, разве???
Михалыч

[Дюдя]

мда, такое сообщество интеллегентных людей не каждый день посчастливится узреть)