Православие и мир

[Drakken]

Либо человек принимает это Чудо - либо игнорирует.

Дык, а то.

[Vologda-gda]

tuman69,
Ну во всяком случае - как прорастают совершенно засохшие семена - наблюдал не раз.
Про реку текущую вверх - Вокруг Света №8/2014 - "водный перекрёсток", про висящий участок земли - это в кино "Аватар",

[GreyCat]

tuman69, могу привести тебе пример настоящего чуда. Легко. Как только газпром стал официальным спонсором благодатного огня, так сразу на него снизошло божественное благословение. И если раньше этот огонь появлялся когда хотел, и его зачастую приходилось ждать весь день, то теперь по этому огню можно сверять часы, появляется он ровно на выпуск новостей телеканала выкупившего права на прямую трансляцию (российское НТВ). И теперь огонь "загорается" либо в 14:03 сразу после анонсов и вступления диктора или в 14:16 к концу выпуска, тем самым экономя телеканалу огромные деньги на прямую трансляцию из Иерусалима.
Разве это не божественное чудо! А если ты не веришь в это чудо, то это у тебя вера в то что ты не веришь в веру тех кто верит что вера есть вера в наличие веры через неверие в веру наличия неверия в вере доказывающая неверие к вере через свету.

[tuman69]

GreyCat, Я ровно про то же . Хорошие специалисты , чёткая технология...Хренометраж, ёпрст...

[Сэнсей]

Что-то сегодня Сэнсей разошёлся, жара, что-ли спала?

Ты лучше приведи доказательство такое , которое не сводилось бы к единственному источнику. Или чудо (явление явно и в достаточном количестве на протяжении достаточного времени противоречащее законам физики)

Благодатный Огонь.
Для vg: верить во всех Ктулху и Макаронных монстров одновременно нельзя, только в кого-то одного. Вопрос - в кого (во что) и почему? Все Веры, включая атеизм, решают только один вопрос: спасение от смерти. Единственное отличие атеизма (и подобного ему буддизм) от остальных: они просто туда не смотрят. Типа как детишки закрыли ладошками глазки и забились под одеяло.

[Сэнсей]

"vg169"
Конечно, конечно! Ведь голая жопа - это не отсутствие штанов, а просто особый их покрой.

Ну кто же, ну кто же мне докажет, что Вера в несуществование Бога - это не Вера??? С доказательствами несуществования, естественно...

Пиз...ц. Да сколько тебе раз объяснять мы не верим в то, что бога нет, мы знаем, что его нет. Всё остальное софистика.

Знание предполагает наличие доказательств. При их отсутствии - это Вера. Вот веришь ты, что кратчайшее расстояние между двумя точками - это прямая, а Лобачевский усомнился...

[ser16]

Все Веры, включая атеизм, решают только один вопрос: спасение от смерти. Единственное отличие атеизма (и подобного ему буддизма0 от остальных: они просто туда не смотрят. Типа как детишки закрыли ладошками глазки и забились по одеяло.

фига се заява :)

[Сэнсей]

...Вы не убедите неверующих никакими доказательствами. Неверующие - они есть потому, что без Веры им легче жить. Меньше обязательств...

+100500!

[Сэнсей]

Все Веры, включая атеизм, решают только один вопрос: спасение от смерти. Единственное отличие атеизма (и подобного ему буддизма0 от остальных: они просто туда не смотрят. Типа как детишки закрыли ладошками глазки и забились по одеяло.

фига се заява :)

А шо не так?

[ser16]

Сэнсей, ну так, смело, мягко говоря :)) Что касается атеизма - так и вовсе безумно смело, но даже касаемо христианства формулировочка так себе. Цель христианина - спасение, спасение Души, а не спасение от смерти. Ты, конечно, скажешь, что это одно и то же, но формулировка все же крайне сомнительная, я б даже сказал богохульная.

[Сэнсей]

Сэнсей, ну так, смело, мягко говоря :)) Что касается атеизма - так и вовсе безумно смело, но даже касаемо христианства формулировочка так себе. Цель христианина - спасение, спасение Души, а не спасение от смерти. Ты, конечно, скажешь, что это одно и то же, но формулировка все же крайне сомнительная, я б даже сказал богохульная.

Обоснуй богохульность. А то я именно так и говорю.

[ser16]

Сэнсей, смерть, а особенно в контексте, что атеист ищет от нее спасения - это смерть физическая, смерть тела. С точки же зрения христианства - тело всего лишь оболочка, а душа - вечна и бессмертна. Душа первична - тело преходяще. Поэтому придавать физической смерти какое-то значение, да еще и говорить, что цель христианства - спасение от этой смерти, это полное искажение учения. Ты же, скорее всего, имел в виду смерть души, причем смерть в смысле отсутствия спасения и обречения на вечные страдания на высшем суде. Но и тут говорить о спасении от смерти - некорректно, ибо смерть души была бы несравненно лучшим выходом, чем отсутствие спасения по христианской идеологии.

[tuman69]

tuman69,
Ну во всяком случае - как прорастают совершенно засохшие семена - наблюдал не раз.
Про реку текущую вверх - Вокруг Света №8/2014 - "водный перекрёсток", про висящий участок земли - это в кино "Аватар",

А как дерево молодеет, втягивает побеги и становится обратно саженцем не увидишь.

Ну , хотя бы раздвинутые воды моря ... О которых есть чёткое упоминание в одном единственном источнике.

[maybe]

Вера в словоблудие - непоколебима

[tuman69]

Что-то сегодня Сэнсей разошёлся, жара, что-ли спала?

Ты лучше приведи доказательство такое , которое не сводилось бы к единственному источнику. Или чудо (явление явно и в достаточном количестве на протяжении достаточного времени противоречащее законам физики)

Благодатный Огонь.
Для vg: верить во всех Ктулху и Макаронных монстров одновременно нельзя, только в кого-то одного. Вопрос - в кого (во что) и почему? Все Веры, включая атеизм, решают только один вопрос: спасение от смерти. Единственное отличие атеизма (и подобного ему буддизм) от остальных: они просто туда не смотрят. Типа как детишки закрыли ладошками глазки и забились под одеяло.

Благодатный огонь уже был.
Кстати , других чудес как бы и не наблюдается....
Напрягись, вспомни что-либо не просто желаемое и трудновыполнимое, а реально необъяснимое с точки зрения науки.

[vg169]

Благодатный Огонь.

Как-то очень примитивно для чуда. Любой цирковой фокусник запросто может повторить. Что-нибудь поэффектней, пожалуйста!

Для vg: верить во всех Ктулху и Макаронных монстров одновременно нельзя, только в кого-то одного. Вопрос - в кого (во что) и почему? Все Веры, включая атеизм, решают только один вопрос: спасение от смерти. Единственное отличие атеизма (и подобного ему буддизма0 от остальных: они просто туда не смотрят. Типа как детишки закрыли ладошками глазки и забились по одеяло.

Не вижу никаких препятствий для одновременной веры в Ктулху, Иегову, космический разум и еще тысячу разных богов. Тем более, что их "несуществование" никем не доказано. Я даже встречал людей, которые верили и в православного бога, и в предсказания Нострадамуса, и в летающие тарелки...
Никакого "вопроса спасения от смерти" атеизм не решает. Он вообще (в отличие от религии) никаких вопросов решать не пытается. Просто констатирует, что представление о боге - лишняя (по Оккаму) сущность, равно бесполезная как в повседневной жизни, так и в науке.

[Drakken]

цель христианства - спасение от этой смерти, это полное искажение учения.

От гибели. Если следовать тексту Вульгаты, то Христос искупил грех человека и тем спас его душу от смерти пред лицом Бога.

Также в русском каноническом тексте в Откровении : " И смерть и ад повержены огненные, это - смерть вторая" (греч: танатос дейтерос)

Так что никакого искажения.

В Септуагинте: "ибо смерть души есть кара за грех неискупленный и лишены умершие воскрешения". (греч. некрос анастасис)

То есть наказание за грех и неверие сравнивается со смертью (гибелью души), от которой и спасает Вера.

[Drakken]

Никакого "вопроса спасения от смерти" атеизм не решает. Он вообще (в отличие от религии) никаких вопросов решать не пытается. Просто констатирует, что представление о боге - лишняя (по Оккаму) сущность, равно бесполезная как в повседневной жизни, так и в науке.

Это вовсе не так. Научный атеизм предпринимает попытки трансформироваться из системы взглядов в стройную философскую концепцию, способную заместить религизоные идеологемы не только на мировоззренческом, но и на онтологическом уровне, чему придается большое значение. Поэтому помимо материалистических, рассматриваются и идеальные субстанции в качестве субъектов мефоринтического диалекта сознания.

ЗЫ: Главный ущерб - полное отсутствие возможности использования инструментальных научных методов познания. Только умозрительные, что изначально противоречит основным посылкам и превращает научный атеизм в своеобразный экссудат лжерелигии, которая отрицает религию как гносеологически значимый субъект. Ржунимагу.

[tuman69]

Drakken, Научный атеизм - прикладное просветительское течение, направленное на подробное развенчивание мифов и легенд. Существует постольку, поскольку существуют люди, которым думать самим лениво - проще поверить в легенду.
Естественно , этим людям проще не начинать думать головой, а назвать атеизм - очередной религией. Ну и, конечно, есть воинствующие атеисты , которые предпочитают клеймить , а не объяснять доказательно. Чем очень напоминают проповедников.

[Makropulos]

Строго говоря, неверие - это вера в отсутствие чего-либо.

Строго больше не говори - не пытайся соблазнить малых сих.
Вера - это такое свойство психики человеческой, когда человек с помощью подобных ему намечтал что-то, и сублимирует на эту тему. Вера может быть как личной, так и коллективной. Зачастую вера перерастает в бред. Ничего общего с реальностью вера, как правило, не имеет, зато неплохо питает ЧСВ поциента. И не нужно путать веру с надеждой.
Я могу надеяться на то, что мне з/п возьмут да удвоят. Помечтал и забыл. А вот если я начну в это верить, постоянно говорить коллегам, да директору надоедать... Результат понятен.

Неверующие - они есть потому, что без Веры им легче жить. Меньше обязательств.

Ну да. Неверующие в коллективный бред? Неверующие в то, что боженька всех рассудит? Неверующие в то, что б-г настолько мудр и справедлив, что создал Ад и Рай? Обязательств у нас несоизмеримо больше, и одно из них: не допустить, чтобы ханжи, трусы и лицемеры воспитывали наших детей.
А легче жить как раз таким...

Рамки человеческого понимания мира очень скудны. Никто не может сказать о бытии достоверно, потому что сказать - всегда недостаточно.

Это когда ты в рамках. А в целом - верно. Тот, кто хочет видеть мир чистым - уже видит. Истину не знает только ленивый. Ну, или верующий, которого знание не интересует, а интересует только собственный труп.

[FreemanNow]

pinkmouse, в том то и дело, что тут нету попов, то есть разговор идет с людьми, вроде как, бескорыстными.

А ты уверен, что они не окладе у РПЦ?

Кому, Сенсею ?
Да брось ты, уж что-что, а деньги церковь считать умеет очень хорошо и туда, где можно обойтись без затрат не вложат ни копейки
Песенку кота Базилио и лисы Алисы помнишь ?

[Drakken]

Строго больше не говори - не пытайся соблазнить малых сих.

Можно я иногда не буду Вас слушаться? Ну, просто потому что люблю академизм и еще потому что у меня меньше ЧСВ, чем Ваше. Я не считаю окружающих малыми и ни в чем не вижу своего превосходства перед другими людьми.

Drakken, Научный атеизм - прикладное просветительское течение, направленное на подробное развенчивание мифов и легенд.

Может быть, конечно, все дело в синтаксисе. А имели Вы в виду нечто другое, но:

Существует постольку, поскольку существуют люди, которым думать самим лениво - проще поверить в легенду.
Естественно , этим людям проще не начинать думать головой, а назвать атеизм - очередной религией. Ну и, конечно, есть воинствующие атеисты , которые предпочитают клеймить , а не объяснять доказательно. Чем очень напоминают проповедников.

Я правильно понимаю, что научный атеизм - очередной религиозный бред по мнению самих атеистов?

[Makropulos]

Можно я иногда не буду Вас слушаться? Ну, просто потому что люблю академизм и еще потому что у меня меньше ЧСВ, чем Ваше. Я не считаю окружающих малыми и ни в чем не вижу своего превосходства перед другими людьми.

Можно. Только давай не будем мериться размером ЧСВ. И цитата из Нового Завета тобой специальным образом интерпретирована.
Насчёт веры согласен, или как?

[FreemanNow]

...Вы не убедите неверующих никакими доказательствами. Неверующие - они есть потому, что без Веры им легче жить. Меньше обязательств...

+100500!

да хоть заплюсйся, а дело вовсе не в "обязательствах".
Лично мне без веры действительно легче жить, потому что я с малолетства не приучен "искать виноватого" в своих бедах, да и лицемерить тоже.

Если бы я верил в бога, то у меня к нему было бы очень и очень много вопросов как к создателю столь несправедливого мира, а это уже богохульство)
А этим самым богохульством грешат все верующие, потому что практически любая, самая смиренная молитва это своего рода просьба Создателя поступать Справедливо, то есть неверие в то, что Он поступает Правильно "раздавая направо и налево" свои "уроки" и "наказания".

[Drakken]

Насчёт веры согласен, или как?

Нет. Зачем Вам мое согласие?

ЗЫ: Если Вам очень нужно - легко соглашусь. На здоровье.

ЗЫ-ЗЫ: Я не настолько хорошо знаю греческий и латынь, чтобы делать цитаты, адекватные Синодальному переводу. Извините.

[tuman69]

Drakken, Всё дело в том , что ваша голова трактует так , как ей удобно. Здесь читаем, здесь не читаем ,здесь - рыбу заворачивали.

Под верящими в легенду понимайте верующих в религию. Именно этим людям страшно не хочется признавать что они много лет ошибались - поэтому они объявляют атеизм религией (что по их мнению должно его выводы сделать неправильными)

А существует атеизм именно потому , что существуют религии. А иначе зачем бы он был нужен ? Больницы существуют для больных. Здоровым больницы как-то не нужны.
Можно даже сказать , что Научный атеизм изучает и коллекционирует религии, как насекомых.

[Drakken]

Если бы я верил в бога, то у меня к нему было бы очень и очень много вопросов как к создателю столь несправедливого мира

У Вас уже есть ответов больше, чем Вы способны задать вопросов.

Истинная Справедливость Вам лично будет очень неприятна. У Бога просят не Справедливости, но Милосердия.

[Drakken]

Здоровым больницы как-то не нужны.

Пока они здоровы.

ЗЫ: Но на больницы деньги предусмотрительно дают.

[Drakken]

О языках: чтобы Вы не думали лишнего:

я пользуюсь гугль-переводчиком и Википедией. Поэтому моих личных знаний - только знание алфавитов. Уровень начальной школы.

Эрудиция и интеллект - совершенная ерунда в сравнении с возможностями Интернета.

В этом смысле даже байхуа, кодзи и ханчча - сущие пустяки, нужно только немного привыкнуть, что значки чуть более корявы, чем русские буквы.

Рекомендую.

[Makropulos]

Насчёт веры согласен, или как?

Нет. Зачем Вам мое согласие?

ЗЫ: Если Вам очень нужно - легко соглашусь. На здоровье.

ЗЫ-ЗЫ: Я не настолько хорошо знаю греческий и латынь, чтобы делать цитаты, адекватные Синодальному переводу. Извините.

Извинить не могу. Если ты просто бросаешь слова на ветер и готов охотно взять их обратно - ты провокатор и лжец.
Если ты считаешь, что можешь тут троллить до победы... так оно и есть, видимо.