Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[ser16]

Давай не будем про украденную победу, ибо как бы ты не относился к данному троллю, он прав. Не надо повторять бред, как бы сладок он не был. В 17-ом году германцы просто испугались добивать РИ, ибо в ней и так творился мегабардак и контроль над побеждённой территорией обходился бы германцам значительно дороже в любом выражении, чем просто оставить всё как есть. Однако, исторической справедливости ради стоит отметить, что хотя РИ как страна не победила в ПМВ, но представители её армии очень даже. Немцы слегка обалдели увидев зону оккупации выделенную русским войскам.

Ну это вопрос терминологии. Если бы не революция, худо-бедно до победы бы дотянули, а там и свои куски от победы отхватили бы. Так что не вижу ничего нелегитимного в том, чтоб сказать, что большевики украли у России победу.

[CAM]

Требования п.6 обращены к тем кто контроллирует территорию, т.е. к боевикам. Хотя юридически это коллизия, т.к. сами эти боевики никакого статуса не имеют (скоро будут иметь статус террористов). Т.е. не только требовать от них, но даже воспринимать всерьез какие то гарантии от боевиков, интуристы не могут де юре!
По 7 п скажу лишь то что в 40 км зоне от места катастрофы укр. армия боевых действий не ведет! К указанному району вплотную не подходит и сам район не обстреливает.
Если бы твои доводы были правильными, интуристы не занимались бы словоблудиями с несуществующими юридически понятиями и не требовала абстрактно "прекратить все и везде", а, учитывая специфику ситуации, требовала бы конкретно - прекратить наступление на Шахтерск например. Или отойдите туда то. Этого нет.

[ser16]

CAM, да и сам заголовок "Ложь и обман. Киев не выполнил ни одного своего обещания" как бэ говорит сам за себя, не? :)
Нет, конечно, ополченцев тоже обвиняют. Там если другие статьи почитать, то они подъехали к миссии ОБСЕ и сидели в машине с оружием, чем вызвали у миссии страх и отчаяние. Да и ваще, глава комиссии экспертов вел переговоры с повстанцами и они ему, сволочи такие, гарантировали безопасность только на территории, которую они контролируют, полностью игнорируя, что воюют две стороны. Цитаты могу привести, щас искать лень, закрыл сайт уже. Но вот такого, чтоб повстанцы не выполняли своих обещаний или чтоб они представляли опасность миссии, потому что ведут агрессивные боевые действия - этого нет. Боевые действия начинаете исключительно вы. Нарушая резолюцию Сов. Беза. С чем ты споришь я нифига не понял :)

[ser16]

По 7 п скажу лишь то что в 40 км зоне от места катастрофы укр. армия боевых действий не ведет! К указанному району вплотную не подходит и сам район не обстреливает.
Если бы твои доводы были правильными, интуристы не занимались бы словоблудиями с несуществующими юридически понятиями и не требовала абстрактно "прекратить все и везде", а, учитывая специфику ситуации, требовала бы конкретно - прекратить наступление на Шахтерск например. Или отойдите туда то. Этого нет.

Так. Открываем карту и смотрим, сколько от Грабово до Шахтерска.. Максимум 10 км у меня получается :) Надеюсь подозрений в том, что Путин подделал googlemaps у тебя нет?

Интуристам не даны полномочия решать, кто чего нарушает. Они констатируют факт - стреляют и им пипец как страшно, они не поедут. А уж мы с тобой прекрасно знаем, что если в Шахтерске сидят повстанцы и там идут бои, значит хохлы решили под шумок отжать Шахтерск. Что ты и признал чуть выше. Так что давай, продолжай :) Или может уже признаем, что именно хохлы создают последнюю неделю препятствия экспертам?

[John Watson]

Голландцы не хотят ехать на территорию контроллируемую боевиками. От Украины требуют гарантий безопасности и это законно. Вот Украина и выполняет требования - желает выбить оттуда банды неконтролируемых боевиков поведение которых не контролирует и не гарантирует даже Путин.

Не хотят ехать? Требуют от Украины?

А зачем заключалось соглашение между премьер-министром Малайзии и Александром Бородаем, которое предусматривает предоставление полного доступа следователей к месту крушения?

Sunday, July 27, 05:33 PM GMT +0800 MALAYSIA SECURES AGREEMENT FOR INTERNATIONAL POLICE DEPLOYMENT TO MH17 CRASH SITE

[...]

Pursuant to the earlier agreement between Prime Minister Najib Razak and Alexander Borodai, leader of the separatist forces, Mr Borodai today agreed to allow a deployment of international police personnel to enter the crash site.

[...]

Under the original three point agreement brokered between Prime Minister Najib and Mr Borodai last week, the Ukrainian separatists agreed to:
transfer the black boxes to Malaysia;
handover the human remains to international officials;
and grant full access to the crash site for international investigators.

Украину только просят немедленно прекратить военные действия на месте катастрофы:

Thursday, July 31, 06:40 PM GMT +0800 MH17 STATEMENT BY PRIME MINISTER NAJIB RAZAK ‎DURING JOINT PRESS BRIEFING IN THE NETHERLANDS ‎WITH PRIME MINISTER MARK RUTTE‎

[...]

We ask that there be an immediate cessation of hostilities in and around the crash site – by both Ukrainian and separatist forces.

http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

[Luden]

С чем ты споришь я нифига не понял :)

И это правильно, ты и не должен ничего понять.
Поскольку он и не пытается объяснить.
Поставить в тупик - это правильная тактика с его стороны.
Болван с открытым от недоумения ртом - смешон.

Он тебя разводит, как последнего лоха.
Как только ты уже вот-вот ему что-то докажешь, он начнёт с самого сначала.

Причём ключевые фразы-крючки совсем незамаскированные.

[CAM]

ser16, чтото туго мне дается находить прямые тексты о том что интуристы недовольны действиями Киева по этому вопросу...
Давай включим логику. Возьмем не Луганду, а Уганду. Там боевики захватили постраны и на их территории сбит пассажирский самолет. Как должна себя вести иностр комиссия и что от кого требовать?
Теперь давай отделим "зерна от плевел":
Требовать чего то от диких зверей саванны и обезьян с автоматами не имеющих никакого юр. статуса они не будут в принципе (только декларации типа "прекратите" не имеющие никакого политического веса и юридического тем более). Надеюсь, тут ты спорить не будешь.
А от кого будут требовать? Будут наезжать на закеонное правительство страны - обеспечьте. Но если те не могут обеспечить, что делать? Ты в самом деле веришь что отойди боевики с территории катастрофы и заяви что они не мешают комиссия тут же поедет туда? Нет! Уже чисто по бюрократическим причинам - где опять же гарантии от ЮРИДИЧЕСКИ признанной стороны? Нет их у бандитов и быть не может. А законное правительство их даст? Вот ты, будь ответств. чиновником в Киеве дал бы такие гарантии??
Я бы дал их только в одном случае - боевики уходят с этой территории (или им "помогают" в этом), эту территорию занимает и контролируют представители закона, обеспечивают там охрану, и только тогда они могут дать гарантии! Юридически только так! Нет, конечно интуристы могут поехать и без этого, на свой страх и риск, но не поедут! По крайней мере европейцы.
Так что, "возвращаясь к нашим баранам", тут таже Бельгия может обижаться и вправе дажде претензии предъявлять. Но ты должен понять и согласиться - пока там есть бевики и укр. армия не контролирует тот район она не может ЮРИДИЧЕСКИ гарантировать безопасность. А еврокомиссия без такой гарантии не поедет! Все что выплескивается изза этого это нервозность, эмоции и "рашатудэй"!

[CAM]

John Watson, ты слегка превираешь. От Украины не требуют прекратить боевые действия в одностороннем порядке, а обеспечить прекращение боевых действий в регионе. А это, как говорят в Одессе... Вот Украина и старается как может. Вы в Чечне для этого что делали, ну как напомни, а то я запамятовал!

[CAM]

Причём ключевые фразы-крючки совсем незамаскированные.

Ты я вижу спец по маскировке и рекогностировке. То что ты особист я понял еще в далеком 2010-м

[CAM]

Luden, лучше ответь мне (можно в личку) почему не отдаете полякам останки самолета!

[Drakken]

Что будете делать с "несогласными" мягко говоря? А это уже миллионы!!!

Дык Ленин в Шушенском писал:

Сибирь, ты красоты полна,
Богатств немеряно в тебе,
Дык пусть народу прет - волна,
Принять участие в судьбе.

Пусть миллионы как цунами -
Сибирь освоится хохлами!

[ser16]

ser16, чтото туго мне дается находить прямые тексты о том что интуристы недовольны действиями Киева по этому вопросу...
Давай включим логику. Возьмем не Луганду, а Уганду. Там боевики захватили постраны и на их территории сбит пассажирский самолет. Как должна себя вести иностр комиссия и что от кого требовать?
Теперь давай отделим "зерна от плевел":
Требовать чего то от диких зверей саванны и обезьян с автоматами не имеющих никакого юр. статуса они не будут в принципе (только декларации типа "прекратите" не имеющие никакого политического веса и юридического тем более). Надеюсь, тут ты спорить не будешь.
А от кого будут требовать? Будут наезжать на закеонное правительство страны - обеспечьте. Но если те не могут обеспечить, что делать? Ты в самом деле веришь что отойди боевики с территории катастрофы и заяви что они не мешают комиссия тут же поедет туда? Нет! Уже чисто по бюрократическим причинам - где опять же гарантии от ЮРИДИЧЕСКИ признанной стороны? Нет их у бандитов и быть не может. А законное правительство их даст? Вот ты, будь ответств. чиновником в Киеве дал бы такие гарантии??
Я бы дал их только в одном случае - боевики уходят с этой территории (или им "помогают" в этом), эту территорию занимает и контролируют представители закона, обеспечивают там охрану, и только тогда они могут дать гарантии! Юридически только так! Нет, конечно интуристы могут поехать и без этого, на свой страх и риск, но не поедут! По крайней мере европейцы.
Так что, "возвращаясь к нашим баранам", тут таже Бельгия может обижаться и вправе дажде претензии предъявлять. Но ты должен понять и согласиться - пока там есть бевики и укр. армия не контролирует тот район она не может ЮРИДИЧЕСКИ гарантировать безопасность. А еврокомиссия без такой гарантии не поедет! Все что выплескивается изза этого это нервозность, эмоции и "рашатудэй"!

Это все замечательно и даже не лишено логики, но разбивается о факты. Как только вчера ваш так называемый президент по настоятельной просьбе Европы объявил "день ОБСЕ" - к месту крушения тут же прибыли эксперты. И находятся там со вчерашнего дня. Т.е. как только ваших солдат и карателей из зондербатальонов выбили нахрен с Шахтерска, куда они, в нарушение резолюции ООН полезли, парашенка пошел зализывать раны, спрятав это под соусом "дня ОБСЕ" или перемирия. И как только это произошло - эксперты сразу прибыли на место и начали работу. При этом никаких юридических гарантий Киев им как не давал, так и не дает. Просто людям работать надо и они договорились с ополченцами. Как-то так мне это видится :)

[Gem]

Давай не будем про украденную победу, ибо как бы ты не относился к данному троллю, он прав. Не надо повторять бред, как бы сладок он не был. В 17-ом году германцы просто испугались добивать РИ, ибо в ней и так творился мегабардак и контроль над побеждённой территорией обходился бы германцам значительно дороже в любом выражении, чем просто оставить всё как есть. Однако, исторической справедливости ради стоит отметить, что хотя РИ как страна не победила в ПМВ, но представители её армии очень даже. Немцы слегка обалдели увидев зону оккупации выделенную русским войскам.

Ну это вопрос терминологии. Если бы не революция, худо-бедно до победы бы дотянули, а там и свои куски от победы отхватили бы. Так что не вижу ничего нелегитимного в том, чтоб сказать, что большевики украли у России победу.

Тебе до понимания предмета осталось ответить на два вопроса: о какой революции речи и при чём здесь вообще большевики. Как в вас штампы-то забили, по самое не горюй.
Пардон за офф.

[Luden]

То что ты особист я понял еще в далеком 2010-м

А ещё я расстреливать хорошо умею. Быстро и не больно. Никто не пожаловался.

[CAM]

ser16, договориться с ополченцами конечно могут... отдельные смельчаки и интузиасты (я недавно фильм по Натгеовайт смотрел про одного такого исследователя, который с медведями договаривался, его правда медведи таки съели потом заживо). Но речь идет о гос. комиссии. А это не просто конкретные люди, это целый поток людей - с ротациями, дополнительными, смежными и т.п. На это нет "добра" на гос. уровне. Увы.
И что ты к тому Порошенко пристал (говорят он пить стал бо спать по ночам не может). Он на этом уровне мелкая сошка! И на безбашенного не похож. Неужели ты всерьез допускаешь что он вообще посмел бы самостоятельно пойти на такие операции как сбить самолет или хотябы препятствовать расследованию! У нас и служб, средств и кадров для этого бреда что вы вчера про сбитие самолета штурмовиками писали нет!

Считаю надо дождаться продвижения ситуации - через пару дней и "диспозиция" изменится, и эксперты чтото скажут, а уж политики точно не удержатся. Тогда виднее будет.

[ser16]

Тебе до понимания предмета осталось ответить на два вопроса: о какой революции речи и при чём здесь вообще большевики. Как в вас штампы-то забили, по самое не горюй.
Пардон за офф.

Да какая разница? Можешь считать, что февральской, моешь что октябрьской. Суть не меняется.

[Drakken]

Если бы не революция, худо-бедно до победы бы дотянули,

Дык революция России в итоге на пользу. Страна модернизировалась за считанные десятилетия. Европе на сопоставимый путь потребовалось 500 лет ( пятьсот!).

Вот Запад и боится, что русские рванут дальше и шустрее - предпосылки к тому есть.

[John Watson]

John Watson, ты слегка превираешь. От Украины не требуют прекратить боевые действия в одностороннем порядке, а обеспечить прекращение боевых действий в регионе. А это, как говорят в Одессе... Вот Украина и старается как может. Вы в Чечне для этого что делали, ну как напомни, а то я запамятовал!

Ну, тогда и ополченцы аналогично стараются «обеспечить прекращение боевых действий»... Об этом же Малайзия просит обе стороны: «by both Ukrainian and separatist forces».

ser16, договориться с ополченцами конечно могут... отдельные смельчаки и интузиасты (я недавно фильм по Натгеовайт смотрел про одного такого исследователя, который с медведями договаривался, его правда медведи таки съели потом заживо).

Нашёлся всё-таки смельчак в лице премьер-министра Малайзии, выше приводил цитату... И зачем подписывать соглашение с ополченцами, а потом просить Киев вести там с ними боевые действия?

[ser16]

ser16, договориться с ополченцами конечно могут... отдельные смельчаки и интузиасты (я недавно фильм по Натгеовайт смотрел про одного такого исследователя, который с медведями договаривался, его правда медведи таки съели потом заживо). Но речь идет о гос. комиссии. А это не просто конкретные люди, это целый поток людей - с ротациями, дополнительными, смежными и т.п. На это нет "добра" на гос. уровне. Увы.
И что ты к тому Порошенко пристал (говорят он пить стал бо спать по ночам не может). Он на этом уровне мелкая сошка! И на безбашенного не похож. Неужели ты всерьез допускаешь что он вообще посмел бы самостоятельно пойти на такие операции как сбить самолет или хотябы препятствовать расследованию! У нас и служб, средств и кадров для этого бреда что вы вчера про сбитие самолета штурмовиками писали нет!

Считаю надо дождаться продвижения ситуации - через пару дней и "диспозиция" изменится, и эксперты чтото скажут, а уж политики точно не удержатся. Тогда виднее будет.

Конечно не допускаю, и конечно не самостоятельно :) Но я не множу сущности, общаясь с тобой, остаюсь на базисе простейших фактов.
Итак, по фактам. Беру статью, которую ты сам привел со словами. что доверяешь http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... rs_are.php - там написано, что в пятницу интернациональная комиссия прибыла на место аварии. Так что ты можешь что угодно говорить - но все твои рассуждения разбиваются об упрямые факты. Прибыла комиссия. Не отдельные смельчаки и энтуазисты, а гос. комиссия. Без всякого контроля территории укрармией. Вот хоть ты убейся, доказывая, что этого не может быть, но факт :)
Осталось ответить на вопрос, почему это не произошло 2 недели назад. Кто мешал, кто пугал злобными сепаратистами (которые с первого дня говорили, что приезжайте, всем обеспечим, охрану предоставив, все условия создадим), кто и зачем начал наступление уже тогда, когда в понедельник, вроде все вопросы утрясли и группа была готова выехать, но в последний момент не поехала. Кстати, о ужас, эксперты эти все это время сидели где? В Донецке, прикинь. Прямо под носом у Бородая, у которого кровь с клыков капает. (Источник - тот же телеграф http://www.telegraaf.nl/telegraaf-i/7Ck/ybv5u там написано про неудачные попытки выехать из Донецка.)
Так что подумай на досуге, как это все в одну картинку собрать.
А уж кто сбил я не знаю :) Но то, что хохлы ведут себя крайне не кооперабельно - факт, по мне так, очевидный. Лишний косвенный аргумент в пользу того, что им есть что скрывать.

[SergeyP43]

Страна модернизировалась за считанные десятилетия.

Хрен бы она модернизировалась без украинских трактора, автомобиля, самолета, металла, химии, угля, энергии, зерна, молока... рабочих, ученых, ракетчиков и ракет.

Без Украины никуда.

[RessorT]

Для креативщиков дарю оригинал цветной репинской открытки ))

Вы и здесь все переврали!

Сам, это фото с редкого прижизненного оригинала репинской открытки
Зы: Репин И.Е. родился 5 августа 1844 года в маленьком городке Чугуеве на Украине

[SMOLA]

Страна модернизировалась за считанные десятилетия.

Хрен бы она модернизировалась без украинских трактора, автомобиля, самолета, металла, химии, угля, энергии, зерна, молока... рабочих, ученых, ракетчиков и ракет.

Слава Великим Украм!? 8-[]

[Luden]

В пятницу, 1 августа, у солдат украинских подразделений, участвующих в боевых действиях против войск Донецкой и Луганской народных республик, была назначена зарплата. Во всех городах севера Донецкой области выстроились очереди у банкоматов.

«Вести» наблюдали эти очереди в Константиновке и Краматорске. Дело в том, что для получения денег военослужащим строевых частей регулярной украинской армии определили банкоматы «Ощадбанка», а батальонам территориальной обороны — «Приватбанка».

Мы наблюдали тех бойцов, которые грузовыми машинами приехали в города Донбасса из своих лагерей получать зарплаты. В Ощадбанке срочники и контрактники из Волынской и Житомирской области, которые заменили сейчас в Константиновке и Дружковке милицию, смирно стояли в общей очереди, но в итоге получили не все деньги. Сказали, что придут завтра.

Контрактники и бойцы спецбатальонов, получавшие в «Приватбанке», жаловались, что большинство не могли получить причитающиеся им средства. Они ходили от банкомата к банкомату, но так и не смогли получить зарплату.

[Doping87]

Последняя новость на Украине - из Чечни к границам Киевской Руси выдвинулась колонна кадыровского зверья - живая сила и бронетехника. Спасибо, "братья"!

Ты хоть знаешь где эта граница, трололо госдеповское? На покажи, нам границу КИЕВСКОЙ Руси, отчерти в paint (если в курсе что это такое) и скинь на форум

[Doping87]

[Doping87]

[SMOLA]

"Похоже в психушке выпускной.

Ты почитай как САМ, да известный "постер" лозунгов,меряются у кого по Украине больше "моих"ов проживает.

[SergeyP43]

Слава Великим Украм!?

Охренел? Тех не дострелили.

[Doping87]

Специально для гоев!

Правый сектор подверждает: костяк движения составляют евреи, прошедшие ЦАХАЛ
http://communitarian.ru/novosti/politik ... de_areas=Y

Одни жидофашисты уничтожают палестинских детей, а другие украинских

[Doping87]

Все сходится!

Фотографии подверждают: в украинском небе был подбит самолет рейса MH-370, исчезнувший в марте

Издание Veterans Today представило фотодоказательства, что фрагменты разбившегося малазийского Боинга на Украине на самом деле принадлежат Боингу, «бесследно исчезнувшему в Южно-Китайском море» марте этого года
http://communitarian.ru/novosti/politik ... _28072014/