Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Пикейные жилеты

Поддерживаете спецоперацию на Украине?

Да, безусловно.
34
44%
Скорее да, чем нет, видимо есть основания.
14
18%
Скорее нет, чем да, может можно было все иначе уладить.
9
12%
Категорически нет
18
23%
Не знаю
3
4%
 
Всего голосов: 78

sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

hodok писал(а): Мир по инерции в случае любого катаклизма, войны, или извержения чёрти чего, чёрти где смотрит на доллары и запасается ими впрок, на этот самый чёрный день.
Дело не только в запасах доллара.
Дело во взаиморасчетах.

Если Европа и Россия будет тесней сотрудничать, зачем им доллар в торговле? Доллар достаточно быстро выйдет из игры...и, соответственно, обесценится.

Украина в данной ситуации - тот кол, который размежовывает Европу и Россию и автоматически не позволяет вести иные расчеты помимо доллара.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1135 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

Агенты Путина в Штатах. Подвергают сомнению генеральную линию.
Источник в американском министерстве обороны рассказал известному американскому журналисту Роберту Перри (Robert Parry) о том, что у Пентагона есть детализированные снимки со спутников, подтверждающие что запуск ракеты класса земля-воздух был произведен украинскими военными на территории контролируемой украинскими военными в типичной для регулярных войск украинской армии униформе.

Источник добавил что нельзя полностью исключать что это были повстанцы с Восточной Украины, однако предварительное заключение специалистов ЦРУ показало что это были регулярные войска. Более того, из анализа снимков следует что принимающие участие в военном ударе были недисциплинированны и вероятно пьяны поскольку возле точки запуска валялось много, похожих на пивные бутылок. В "источник" верится с трудом, но сам факт появления подобной публикации в США - довольно интересен...

http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/
Аватара пользователя
И.Путь...
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:02
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение И.Путь... »

Украина в данной ситуации - тот кол, который размежовывает Европу и Россию и автоматически не позволяет вести иные расчеты помимо доллара.
Похоже одних неумных набрали в штат (почти по Фрейду :hi_hi_hi: ) Европы.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

hodok писал(а):
Вообще всё дело в силе России. Увидят нашу силу - спесь снимется, как и не было.
не-а.
Чем сильнее будет Россия, тем больше от неё будут искать защиты у пиндосов.
Тут не только силой, тут и умом надо поработать.
Я ж не про дурную силу.

Заметь, после событий с Осетией и Крымом... мир не особо желал ссорится с Россией.
Но вот газовые войны раздражали...
Последний раз редактировалось sergey43 22 июл 2014, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

Я ж не про дурную силу.
Тогда пиши - вес ;-)
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

И.Путь... писал(а):
Украина в данной ситуации - тот кол, который размежовывает Европу и Россию и автоматически не позволяет вести иные расчеты помимо доллара.
Похоже одних неумных набрали в штат (почти по Фрейду :hi_hi_hi: ) Европы.
Если взглянуть на выбор Европейцев объективно, то вероятно они правы.
У них непростой выбор. Оторвутся от России - потеряют. Оторвутся от Штатов - потеряют.

Проблема в Штатах. Они не дают мирно сотрудничать никому....иначе они сами потеряют доллар.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

hodok писал(а):
Я ж не про дурную силу.
Тогда пиши - вес ;-)
Вес - оно тоже неплохо.
Сила всё же результативней, бо как управляема.
msa
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 12:16
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение msa »




:-)) :-)) ;;-)))
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Roker »

hodok писал(а):
.....Потом включается автоматический режим, хотя бы и "сапогом", и досвидания автоматчески захваченная цель, никаких других кномок жать не надо...
А десяти-двенадцати секунд для того, чтобы добежать от "курилки" и отключить локатор наведения может и не хватить...
Пишите истчо.
Ну ты и гонишь.... ;;-))) Автоматический захват на "Буке" (СОУ) включается, если оператор подведет маркер в нужную точку на индикаторе СОУ, но с пуском ракеты он никак автоматически не связан. Хотелось бы всем "теоретикам" пояснить, что практически на всех советских и российских ЗРК кнопка "Пуск" заблокирована замком "запрета Пуска" и прежде чем ее нажать необходимо ключик иметь и повернуть его в нужный момент. На машинах с боевыми ракетами вряд ли ключ от замка "запрета пуска" будет у случайного человека. Поэтому непреднамеренный запуск ракеты очень маловероятен, а практически невозможен. Чтобы отключить передатчик "подсвета" на СОУ никуда бежать не надо, выключатель "Высокое" передатчика подсвета находится практически почти там же, где и кнопка "Пуск" (на соседнем рабочем месте номера расчета). РЛС 9С18 "Купол" к подсвету никакого отношения не имееет, она обнаруживает цели на больших дальностях (180 км) и передает координаты цели на КП дивизиона (пункт боевого управления ПБУ 9С470). СОУ может стрелять как в составе комплекса (РЛС, ПБУ, СОУ), получая ЦУ от РЛС через ПБУ ( в этом случае разрешение пуска приходит также с командного пункта 9С470), так и работать совершенно автономно, ведя разведку, захват и сопрвождение целей своей собственной РЛС 9С35 передатчика обзора. :uch_tiv:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Roker, оно детали пуска неважны. Куда важнее предовратить отрицательные последствия для России этой трагедии.

Украина запустила нехилую эмоциональную волну против России.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Владимир13 »

Roker, :co_ol:
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Roker »

sergey43 писал(а):Roker, оно детали пуска неважны. Куда важнее предовратить отрицательные последствия для России этой трагедии.

Украина запустила нехилую эмоциональную волну против России.
Мне вообще не верится что это был "Бук". Вариант со штурмовиком СУ-25 мне кажется более вероятным. Возможно что стреляли и совместно (после "Бука" добивал штурмовик). Боеспособные расчеты у укров по любому есть. Они в Грузии немало наших самолетов из этих комплексов посбивали. :nez-nayu:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

По трагедии с Боингом.
Меня сегодня интересуют только одно. Зафиксировали ли ПВО страны координаты пуска ракеты и траекторию её полета?
Последний раз редактировалось sergey43 22 июл 2014, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Roker писал(а): Мне вообще не верится что это был "Бук". Вариант со штурмовиком СУ-25 мне кажется более вероятным. Возможно что стреляли и совместно (после "Бука" добивал штурмовик). Боеспособные расчеты у укров по любому есть.
Это будет известно по характеру повреждения останков Боинга.

Повторю. Есть ли фиксация места пуска ракеты и её траектории? Это не менее важно....если не более.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34908
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4253 раза
Поблагодарили: 1540 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Индиана Джонс »

Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Roker »

sergey43 писал(а):Повторю. Есть ли фиксация места пуска ракеты и её траектории? Это не менее важно....если не более.
Если это спецоперация, то хитрые укры могли вообще подсвет цели вести одной СОУ, а пустить ракету с другой в режиме "чужой подсвет", используя эту СОУ просто в качестве пускового устройства, при этом она ничего не излучала. Так что доказать как стреляли будет трудно без средств объективного контроля, который находится во вражеских руках. :nez-nayu:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Roker писал(а):
sergey43 писал(а):Повторю. Есть ли фиксация места пуска ракеты и её траектории? Это не менее важно....если не более.
Если это спецоперация, то хитрые укры могли вообще подсвет цели вести одной СОУ, а пустить ракету с другой в режиме "чужой подсвет", используя эту СОУ просто в качестве пускового устройства, при этом она ничего не излучала. Так что доказать как стреляли будет трудно без средств объективного контроля, который находится во вражеских руках. :nez-nayu:
Это спецоперация...без "если".
Подобные пуски случайными быть не могут.


И всё-таки. На наших РЛС должно хоть что-то отражаться. Иначе грош цена всей ПВО.
Последний раз редактировалось sergey43 22 июл 2014, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34735
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 1135 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

Снято на Мосфильме

Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Drakken »

Roker писал(а): который находится во вражеских руках. :nez-nayu:
Тем более доказывать ничего не нужно. Нужно сделать вид, что нам все понятно и объяснить свою точку зрения миру.


Нет у Запада настоящей школы пропаганды. Если будет нужно, наши способны сочинить заголовки , с более выразительными лицами на обложках, например:

1. САСШ срочно требуются трансплантологические материалы, поэтому Америка затевает очередную бойню, для изъятия органов молодых украинцев.

2. Президент Обама всерьез обеспокоен снижением уровня жизни американцев:" нужно убить как можно больше русских и китайцев для утверждения идеалов мира."

3. Президент Обама вспоминает детство: " мне всегда нравилась человечина, умело приготовленная на костре моей бабушкой"

4. Американцы хотят всему миру добра и демократии: " на планете много лишних людей, которые не смогут по этой причине познать наши идеалы, мы их убьем гуманно, ради торжества мира"

И т.п.


Просто время для разнуздания с нашей стороны еще не пришло. Мир ужаснется. Русский народ талантлив и сумеет напугать всех вокруг не только голым торсом, но и медвежьей пипиской. Она страшна - если знать, каковы у медведя зубы, потому выбор в этом случае всегда останется за толерантностью: лучше уж испугаться пиписки и добровольно снять штаны, чем поделиться собственной шкурой с косолапым.
При сем © Сабуро Ихара
Gray
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 12:12
Настоящее имя: Петр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Gray »

http://lifenews.ru/news/137018
21.07.2014 ИКАО обратилось в МАК за помощью в расследовании авиакатастрофы
По информации источников, представители ИКАО еще 18 июля провели беседу с председателем МАК Татьяной Анодиной. Речь шла о выделении специалистов для расшифровки черных ящиков. Однако МАК попросил соблюсти все правила ИКАО, то есть изначально заключить трехсторонний договор, в котором должна обязательно стоять и подпись Киева. Это необходимо для того, чтобы исключить все спекуляции и кривотолки.
– ИКАО делегировало МАК свои полномочия, – рассказали в "Росавиации". – Так как там лучшие в мире специалисты и лучшая в мире лаборатория. Но все равно здесь все зависит от Украины. Ведь по международному авиационному закону расследует авиационное происшествие та страна, на чьей территории оно произошло. Страна, которой принадлежал борт, лишь выдвигает своих представителей.
Кроме того, "Росавиация" направила официальный документ в правительство России с предложением переговорить с Украиной и включить в комиссию российское Минобороны. По мнению представителей "Росавиации", именно они могут четко определить, откуда прилетел снаряд.
Это исключительный случай расследования авиационного происшествия. Как правило, первыми начинают проверку именно следователи, и уже по их запросу МАК или другие авиационные компании-эксперты начинают проверку.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... boeing-777
Бородай передал «черные ящики» Boeing 777 спецпредставителю Малайзии
22.07.2014
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Roker »

Drakken писал(а):
Roker писал(а): который находится во вражеских руках. :nez-nayu:
Тем более доказывать ничего не нужно. Нужно сделать вид, что нам все понятно и объяснить свою точку зрения миру.


Нет у Запада настоящей школы пропаганды. Если будет нужно, наши способны сочинить заголовки , с более выразительными лицами на обложках, например:

1. САСШ срочно требуются трансплантологические материалы, поэтому Америка затевает очередную бойню, для изъятия органов молодых украинцев.

2. Президент Обама всерьез обеспокоен снижением уровня жизни американцев:" нужно убить как можно больше русских и китайцев для утверждения идеалов мира."

3. Президент Обама вспоминает детство: " мне всегда нравилась человечина, умело приготовленная на костре моей бабушкой"

4. Американцы хотят всему миру добра и демократии: " на планете много лишних людей, которые не смогут по этой причине познать наши идеалы, мы их убьем гуманно, ради торжества мира"

И т.п.


Просто время для разнуздания с нашей стороны еще не пришло. Мир ужаснется. Русский народ талантлив и сумеет напугать всех вокруг не только голым торсом, но и медвежьей пипиской. Она страшна - если знать, каковы у медведя зубы, потому выбор в этом случае всегда останется за толерантностью: лучше уж испугаться пиписки и добровольно снять штаны, чем поделиться собственной шкурой с косолапым.
;;-))) тебя надо срочно назначить замом к Киселеву. :co_ol:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Drakken писал(а):Нет у Запада настоящей школы пропаганды.
Есть и очень серьёзная.
Обывательское население заточено против России генетически и верит даже небольшому слову, сказанному против России.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46243
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3141 раз
Поблагодарили: 3017 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Изображение
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Drakken »

Roker писал(а): ;;-))) тебя надо срочно назначить замом к Киселеву. :co_ol:
Не надо. Он съест мои мозги, которых и так не очень много. Говорят, что Киселев еще пьет кровь у своих замов и прочие ужасы. Я лучше побуду простым русским народом.
При сем © Сабуро Ихара
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

У России есть только два варианта.

- Делать то, что должно делать. Не оглядываясь на мнение запада.

- Ждать потепления отношения запада. Что практически невероятно.
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Drakken »

sergey43 писал(а): Есть и очень серьёзная.
Что Вы понимаете в пропаганде. Небось сами-то даже "Взвейтесь кострами" наизусть не помните. Все 565 куплетов.

ЗЫ: Реклама и пропаганда - разные вещи, хоть и близки. Пропаганда - это когда говорят правду для души, а реклама - это когда под видом правды втюхивают говно. Народ мудр, не только я - русский народ, но и народ вообще. Разберется, где Правда, а где говно в виде рекламы.

Тем более, что царь Путин имеет очень веский аргумент.

Простите за неприличные слова, друзья. Не со зла. Кофе так действует, растворимый - тлетворное влияние Запада, все по Марксу.
При сем © Сабуро Ихара
Gray
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 12:12
Настоящее имя: Петр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Gray »

А если бы упал ближе 50 км
http://warfiles.ru/show-64234-katastrof ... eryat.html
Катастрофа малазийского авиалайнера над Донбасом: чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят 18.07.2014
наиболее невероятная информация была распространена некоторыми украинскими СМИ, в которой, со ссылкой на неназванный источник в Генеральном штабе вооруженных сил Украины, утверждается, что малазийский самолет был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук» или «С-300» с территории России. Но так как самолет упал на расстоянии более 50 километров от российской границы, то вероятность подобного заявления практически равна нулю, так как ЗРК «Бук» просто не в состоянии обстреливать цели на таких расстояниях, да и «С-300» вовсе не такой всесильный, имея зону поражения в 75 километров. Так что российский след в этой катастрофе быстро улетучился и более никем, кроме, наверное, американцев, не поднимался.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1327831
Два самолета НАТО находились на дежурстве над Румынией и Польшей в момент крушения Boeing 18 июля,
Два самолета дальнего радиолокационного обнаружения AWACS

http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html
Из Крыма совершен первый международный рейс
Последний раз редактировалось Gray 22 июл 2014, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Drakken писал(а):
sergey43 писал(а): Есть и очень серьёзная.
Что Вы понимаете в пропаганде.
Мне оно и не надо.
Я послушал американцев и европейцев. Этого достаточно...они заведомо не любят Россию и поверят любому, кто скажет о ней плохо...даже неважно правда ли это.

Разумеется, кроме 10..15% наиболее развитых граждан.
Gray
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 12:12
Настоящее имя: Петр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Gray »

Я послушал американцев и европейцев. Этого достаточно...они заведомо не любят Россию
а виноват ты в том. что хочется мне кушать(с)
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 46243
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3141 раз
Поблагодарили: 3017 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Можно подумать на данный момент это таковым не является...
Вальцман сказал, что пойдет на любые возможные меры, чтобы остановить Россию, и получение статуса союзника НАТО — одна из них.

«Если в этом помогут санкции — следует ввести санкции. Если нет, то, возможно, нам следует обратиться в конгресс США, чтобы он предоставил нам статус главного союзника вне НАТО».

Порошенко подчеркнул, что в данный момент статус союзников вне НАТО имеют Израиль, Япония, Южная Корея и Филиппины.

Стать военной колонией Вашингтона - заветная мечта украинских патриотов. Ее можно расценивать как следующий логический шаг по созданию враждебного эпицентра у границ РФ и последний предупредительный сигнал для российской дипломатии.
http://rusvesna.su/news/1406015097
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Ответить Пред. темаСлед. тема