Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Пикейные жилеты

Поддерживаете спецоперацию на Украине?

Да, безусловно.
34
44%
Скорее да, чем нет, видимо есть основания.
14
18%
Скорее нет, чем да, может можно было все иначе уладить.
9
12%
Категорически нет
18
23%
Не знаю
3
4%
 
Всего голосов: 78

ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

sergey43 писал(а): Ты понял мой вопрос. Не звезди.
Если ты про нынешнюю ситуацию на Украине, то во-первых в отвратительной, по сути отсутсвующей прорусской агитации за последние годы на Украине. А во-вторых критической ошибкой был Крым, его крайне невовремя и неправильно по форме отжали, предрешив тем самым очень серьезные проблемы. Когда я сразу после референдума тут говорил, что это было ошибкой и что теперь украинцы Россию на поколения вперед будут ненавидеть - мне мало кто верил. Теперь, думаю, факты заставили многих поверить. А все потому, что мало кто способен не просто хапать и действовать по обстоятельствам, а предсказывать, во что твои действия обернутся.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение goremika »

И потом.в словах ser16-го есть сермяжная,итить,правда.Какого хрена ,все эти годы,делали МИД,спецслужбы и прочие,заинтересованные ведомства,что упустили ситуацию?
назначить Зурабова...млять,Зурабова!!!!!! послом в Киев...это..конечно.сильный ход.Вот,и отголоски этого хода...
Хотя,с Крымом...да ,нормально вернули своё,без крови,по крайне мере..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

sergey43 писал(а):ser16, каким образом Россия "умудрилась"? Пожалуйста, по пунктам.

Общий же звездешь - оно демагогия.
Честно скажу - не знаю. Как так получилось, что имея культурные и человеческие связи на уровне 2/3 населения между нашими странами возникла такая пропасть непонимания - загадка. Но означает это одно, что в России об этом не думали вообще, типа, ну хохлы, что с них взять, все равно никуда не денутся. А они вот делись. Такое не происходит сиемоментно, но и на ровном месте оно возникнуть не могло. А Крым.. Крым подтолкнул только на самом деле.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

goremika писал(а):sergey43, ser 16несмотря на то.что он-эми(как себя позиционирует,по крайне мере).ИМХО,пытается быть обьективным.Ну,не все же беглецы из России,сразу-её враги...
На самом деле, я давно заметил попытку ser16 быть объективным и бесстрастным.
Это импонирует.
Последний раз редактировалось sergey43 20 июл 2014, 22:17, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

Зурабова...млять,Зурабова!!!!!! послом в Киев...это..конечно.сильный ход.
А Черномырдина, пипец!!!! какой сильный
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

Но это все, повторюсь, сугубо вторичный вопрос, который надо будет долго и скрупулезно решать в следущие годы и десятилетиия. Сейчас надо войну остановить. А вот в том, что она началась вина России есть конечно, но минимальна. И уж точно нет российской вины в том, как хохлы на народный протест отреагировали и до какой точки они это довели, не считаясь вообще ни с чем.
Дум_дум
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 16:03
Настоящее имя: Данил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Дум_дум »

ser16 писал(а):Но это все, повторюсь, сугубо вторичный вопрос, который надо будет долго и скрупулезно решать в следущие годы и десятилетиия. Сейчас надо войну остановить. А вот в том, что она началась вина России есть конечно, но минимальна. И уж точно нет российской вины в том, как хохлы на народный протест отреагировали и до какой точки они это довели, не считаясь вообще ни с чем.
да Россия ничего не собирается останавливать, сегодня захватили еще несколько городов укропские войска, городов очень мало осталось
тем временем Путин заигрывает с западом
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

жидковато, конечно.. Впрочем, если действительно есть доказательства пуска ракеты с территории ДНР.. С другой стороны, если они есть, почему только говорят о них, а не демонстрируют? Похоже все еще идет какой-то непонятный торг, возможно тупо для того, чтоб дать хохлам немного времени на еще одну попытку чего-то достичь военным путем. Не понимаю, в общем, что происходит, как-то оно все закрутилост совсем непредсказуемо. А как будут распутывать, думаю они сами еще никто до конца не знают.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

ser16 писал(а):
sergey43 писал(а):ser16, каким образом Россия "умудрилась"? Пожалуйста, по пунктам.

Общий же звездешь - оно демагогия.
Честно скажу - не знаю. Как так получилось, что имея культурные и человеческие связи на уровне 2/3 населения между нашими странами возникла такая пропасть непонимания - загадка. Но означает это одно, что в России об этом не думали вообще, типа, ну хохлы, что с них взять, все равно никуда не денутся. А они вот делись. Такое не происходит сиемоментно, но и на ровном месте оно возникнуть не могло. А Крым.. Крым подтолкнул только на самом деле.
У меня две "предъявы" к правительству России.
- Первая. Сильный шум по поводу газовых и прочих экономических "войн". Этот шум сильно отвернул многих нейтральных, в принципе, нормальных украинцев от России.
- Вторая. Молчаливое, немое наблюдение за внедрением штатовской анитироссийской политики на Украине. Насколько мне известно, штатовские эмиссары не вылезали из Украины после майдана-2004. И Россия практически молча наблюдала за антироссийским внедренческим штатовским процессом. Наблюдала, лишь играя "газовыми" мускулами, чем и дополняла штатовскую внедренческую риторику. К огромному сожалению!!!

Сегодняшняя политика России безупречна, включая вопрос возвращения Крыма.



Про "все равно никуда не денутся".
Пожалуй соглашусь. Это фоновый лейтмотив многих решений правительства, которые и подтолкнули многих Украинцев отвернуться от России.


НО! Надо разделить понятия: русофобия и фашизм.
В "украинском" фашизме нет вины России.
Последний раз редактировалось sergey43 20 июл 2014, 21:58, всего редактировалось 6 раз.
Дум_дум
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 16:03
Настоящее имя: Данил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Дум_дум »

ser16 писал(а):http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

жидковато, конечно.. Впрочем, если действительно есть доказательства пуска ракеты с территории ДНР.. С другой стороны, если они есть, почему только говорят о них, а не демонстрируют? Похоже все еще идет какой-то непонятный торг, возможно тупо для того, чтоб дать хохлам немного времени на еще одну попытку чего-то достичь военным путем. Не понимаю, в общем, что происходит, как-то оно все закрутилост совсем непредсказуемо. А как будут распутывать, думаю они сами еще никто до конца не знают.
джон керри уже во всю трезвонит по телевидению что это ДНР при поддержке России. Конечно жидковато. Но им твое мнение мало интересно. Им главна в этом убедить своих граждан. Чтоб те не сильно протестовали против того что СШП начнет поддерживать Украину.
Дум_дум
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 16:03
Настоящее имя: Данил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Дум_дум »

sergey43 писал(а): В "Украинском" фашизме нет вины России.
сам по себе появился? вот если в Смоленске в таком количестве фашисты появятся это будет виной России?
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

ser16,
А во-вторых критической ошибкой был Крым, его крайне невовремя и неправильно по форме отжали, предрешив тем самым очень серьезные проблемы.
Вот, не надо тут толстовщины и теорий непротивления злу насилием.
Потому, что насилия со стороны России не было, а зло надвигалось на Крым не со стороны России, а совсем наоборот - от укропии и США, и на Крым, и на Россию.

И, потом - будь смелее политические лидеры ЛНР и ДНР, а вернее - будь они вообще, то и вопрос референдума мог быть другим, смелым, и результаты - другими...
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Дум_дум писал(а):
sergey43 писал(а): В "Украинском" фашизме нет вины России.
сам по себе появился?
Читай внимательно тему.
Бандеровщина на Украине не искоренена...и вероятно еще долго будет иметь место.
И это не Украинцы.
Дум_дум
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 16:03
Настоящее имя: Данил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Дум_дум »

sergey43 писал(а): Читай внимательно тему.
Бандеровщина на Украине не искоренена...и вероятно еще долго будет иметь место.
И это не Украинцы.
бандеровщина это западная украина, если ты не заметил то их поддержка за 23 года очень сильно сместилась на восток, с этим как быть? вам напомнить что не так давно случилось в Одессе и Запорожье? это что бандеровские регионы?
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

sergey43,
- Первая. Сильный шум по поводу газовых и прочих экономических "войн". Этот шум сильно отвернул многих нейтральных, в принципе, нормальных украинцев от России.
+100500 :co_ol:
Туда же "посольская" миссия Черномырдина - газпромова и все сопутствуюшие шанцы-манцы с контрактами и ценами
Helenana
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 06:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Helenana »

ser16 писал(а):
Если ты про нынешнюю ситуацию на Украине, то во-первых в отвратительной, по сути отсутсвующей прорусской агитации за последние годы на Украине. А во-вторых критической ошибкой был Крым, его крайне невовремя и неправильно по форме отжали, предрешив тем самым очень серьезные проблемы. Когда я сразу после референдума тут говорил, что это было ошибкой и что теперь украинцы Россию на поколения вперед будут ненавидеть - мне мало кто верил. Теперь, думаю, факты заставили многих поверить. А все потому, что мало кто способен не просто хапать и действовать по обстоятельствам, а предсказывать, во что твои действия обернутся.
Да ладно.Майдан,ЕС, Янукович и Крым-всего лишь повод,но никак не причина антрусских, бандеровских и антимоскальских настроений,которые зрели и существовали в Украине давно,задолго до того,как например и в Прибалтике.По личному опыту помню, как в конце 80-х,начале 90-х разгоняли антирусские демонстрации сторонников "Руха" в разных районах Киева,на Борщаговке,Дарнице,Левобережной,и в центре,на Подоле,Контрактовой площади и др.районах Киева.Тогда правда их участники были не так сильно вооружены,как на Майдане,но погромы были серьезные,а антирусские (антироссийские)лозунги тоже были еще те .Долой коммуняк,долой CCCР,вон русских, жидов и москалей,да здравствует незалежная Украина и.т.п
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Дум_дум писал(а):
sergey43 писал(а): Читай внимательно тему.
Бандеровщина на Украине не искоренена...и вероятно еще долго будет иметь место.
И это не Украинцы.
бандеровщина это западная украина, если ты не заметил то их поддержка за 23 года очень сильно сместилась на восток, с этим как быть? вам напомнить что не так давно случилось в Одессе и Запорожье? это что бандеровские регионы?
Я тебе расскажу еще "интереснее". В 60 году в Кривом Роге (Днепропетровской обл.) люди шарахались ночью от любого шума, реально ожидая ночного визита бандерлогов.

Они ж, как тараканы, расползлись по всей Украине уж десятки лет как.
Последний раз редактировалось sergey43 20 июл 2014, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

Не знал, деталь к портрету Черномырдина, экс посла РФ на Украине
14 апреля 1999 года был назначен специальным представителем президента Российской Федерации по урегулированию ситуации вокруг Союзной Республики Югославии [21] . Освобождён от этой должности «в связи с выполнением возложенных на него задач» 7 октября 1999
А через два года после того, как выполнил задачи по Югославии
С 21 мая 2001 года по 11 июня 2009 года В. С. Черномырдин занимал должность чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации на Украине [32] , специального представителя президента Российской Федерации по развитию торгово-экономических отношений с Украиной
Последний раз редактировалось hodok 20 июл 2014, 22:17, всего редактировалось 2 раза.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение alisa.smol »

Хде Лизза?
Хочу у нее спросить:почему курирует вопросы Новороссии Сурков?
Вместо Володина
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Дум_дум
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 16:03
Настоящее имя: Данил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Дум_дум »

sergey43 писал(а): Я тебе расскажу еще "интереснее". В 60 году в Кривом Роге (Днепропетровской обл.) люди шарахались ночью от любого шума, реально ожидая ночного визита банделогов.

Они ж, как тараканы, расползлись по всей Украине уж десятки лет как.
те ты считаешь что это люди приезжают с западной украины? это все местные которые 23 года учили правильную историю и слушали правильные рассказы о плохих русских. Что Россия за 23 года с этим сделала? Ведь даже при Януковиче это все шло полных ходом. Ну принял Янукович закон про второй русский и что? Пошол я в какую то гос контору оформлять бумажки а мне говорят что надо заполнить на украинской мове, я говорю какого лешего ведь закон есть ругался с ними 15 минут, толку ноль.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

hodok писал(а):ser16,
А во-вторых критической ошибкой был Крым, его крайне невовремя и неправильно по форме отжали, предрешив тем самым очень серьезные проблемы.
Вот, не надо тут толстовщины и теорий непротивления злу насилием.
Упаси господи. Все до принятия Крыма в состав России было идеально. А вот последнее было ошибкой, вернее даже просто невовремя было сделано, подозреваю, что не выдержали нервы у Путина.
Ну еще был непонятный цирк с разрешением ввести войска и с угрозами встать позади женщин и детей. Но тут скорее всего была не ошибка, а последущая смена курса. Хотя может это было сознательной провокацией, чтоб ЮВ подбодрить..
hodok писал(а):Потому, что насилия со стороны России не было, а зло надвигалось на Крым не со стороны России, а совсем наоборот - от укропии и США, и на Крым, и на Россию.

И, потом - будь смелее политические лидеры ЛНР и ДНР, а вернее - будь они вообще, то и вопрос референдума мог быть другим, смелым, и результаты - другими...
Да ну нафиг.. население ДНР/ЛНР вместе с их лидерами разыгрывали и разыгрывают втемную. От их желания, вопросов и ответов референдума и всего прочего не зависит вообще ничего. Их подтолкнули к по сути и так неизбежному, используя базовые знания о социологии. Думаю, что Путин не ожидал, что хохлы пойдут настолько далеко, что ему придется реально решать вводить войска или нет, он рассчитывал поднять антимайдан на ЮВ, посадить хунту за стол переговоров, и договориться о федерализации, чтоб зафиксировать некий статус-кво, в котором уже потом можно было бы вести политическую игру. И, думаю, если бы не откровенная издевка с Крымом, которую хохлы не могли проглотить без потери лица, ему бы это даже удалось. И Крым бы можно было бы оставить на пару лет таким квазинезависимым Приднестровьем с условием провести там через пару лет референдум, который бы уже весь мир признал. Но Киев оказался вообще без тормозов, в итоге все оказались в цугцванге.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

alisa.smol писал(а):Хде Лизза?
Хочу у нее спросить:почему курирует вопросы Новороссии Сурков?
Вместо Володина
А это у него должность такая? Официальная? :) Или ты в омут ЖЖшных аналитиков кинулась очерти голову? :)
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение sergey43 »

Дум_дум писал(а):
sergey43 писал(а): Я тебе расскажу еще "интереснее". В 60 году в Кривом Роге (Днепропетровской обл.) люди шарахались ночью от любого шума, реально ожидая ночного визита банделогов.

Они ж, как тараканы, расползлись по всей Украине уж десятки лет как.
те ты считаешь что это люди приезжают с западной украины?
Раздели бандерлогов(фашистов) и русофобов.
Бандерложья братия считает всю Украину своей территорией...и ничего русского на ней не допускает. Оттого и расселилась везде, оттого и взяла оружие...сначала - на Майдане, сейчас - против Донецких.

ЗЫ.
Русофобия же - это не фашизм. И к нынешней ситуации имеет лишь очень косвенное отношение.

Для примера. Бельгийцы тоже во многом русофобы. Но всегда будут сотрудничать с Россией и никогда не возьмут в руки оружия против неё.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

ser16,
население ДНР/ЛНР вместе с их лидерами разыгрывали и разыгрывают втемную. От их желания, вопросов и ответов референдума и всего прочего не зависит вообще ничего
Ну, это всего-навсего твоя имха, личное мнение твоё, не больше
Дум_дум
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июл 2014, 16:03
Настоящее имя: Данил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Дум_дум »

hodok писал(а):ser16,
население ДНР/ЛНР вместе с их лидерами разыгрывали и разыгрывают втемную. От их желания, вопросов и ответов референдума и всего прочего не зависит вообще ничего
Ну, это всего-навсего твоя имха, личное мнение твоё, не больше
на это указывает ряд фактов которые вы в упор видеть не хотите
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

Предъяви, посмотрим все Мы, здесь находящиеся
Последний раз редактировалось hodok 20 июл 2014, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

Летели.
tuman69
Сообщения: 26884
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение tuman69 »

hodok, По какой такой надобности? Как вся рота врачей организовалась в одном месте и зачем перемещалась в другое?
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение alisa.smol »

Писала уже:2 ученых и 4 ассистента,и ссылки давала.
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение hodok »

На симпозиум летели.
Почему одним рейсом :ne_vi_del:
Может быть орнанизаторы так устроили...
Собственно, не факт, что их там было 109... пишут и 6
Вот и выше 2+4
Ответить Пред. темаСлед. тема