Реформа образования

[John Watson]

Aml, а крепостные крестьяне?

[Aml]

John Watson, И это тоже :) И еще война с французами благим начинаниям помешала. Короче, стеб это.
Но, судя по комментариям, особо никто не понял, что это стеб.

[vg169]

ЗЫ Все учившиеся в советской школе изучали и теорему Пифагора и Куликовскую битву. Спустя 1-5-10 лет подавляющее большинство из них ничего не помнили ни о том, ни о другом.

И что делать предлагаешь? :)

Предлагаю не забивать детям головы сведениями из разных наук только потому, что чиновники из минпроса именно их сочли для всех обязательными. Предлагаю развивать в ребенке умение находить информацию, анализировать, выделять главное, отличать истину от болтовни и демагогии. А интеллект, любознательность и эрудицию развивать не тупой зубрежкой, а поощрением природных способностей и склонностей ребенка.
Сказанное не означает, что можно не знать таблицы умножения. Ничего доводить до абсурда я не призываю.

[Дюдя]

Предлагаю развивать в ребенке умение находить информацию, анализировать, выделять главное, отличать истину от болтовни и демагогии.

этому в ВУЗах учат

[vg169]

Задумайтесь на пару минут, что такое по-вашему гуманитарий? Нет людей изначально не способных к математике, даже приматы это осваивают. Просто "гуманитариев" с детства не учили считать, так это вопросы не к обучаемым, а к педагогам и их родителям.

О том, что такое гуманитарий и технарь задумывались многие задолго до тебя. И не на пару минут, а глубоко и серьезно. И всегда приходили к выводу, что люди разные, что способности и склонности определяются не одним только воспитанием, ни в огромной степени врожденными свойствами ума, характера, темперамента... И что человек может быть счастлив и полезен обществу лишь если он занят делом, которое ему по душе, по силам, по способностям. Стричь всех под одну гребенку норовят лишь деятели минобраза: им так легче управлять.

[ser16]

Предлагаю не забивать детям головы сведениями из разных наук только потому, что чиновники из минпроса именно их сочли для всех обязательными. Предлагаю развивать в ребенке умение находить информацию, анализировать, выделять главное, отличать истину от болтовни и демагогии. А интеллект, любознательность и эрудицию развивать не тупой зубрежкой, а поощрением природных способностей и склонностей ребенка.
Сказанное не означает, что можно не знать таблицы умножения. Ничего доводить до абсурда я не призываю.

Не.. это понятно. А вот как определять будем, что кому надо знать? Детей спросим? Так им ничего не надо в массе своей. У нас тут в Германии неединичны, хоть, конечно, и не массовы, случаи, когда ребенок в 11м классе выбирает специализацию на заключительные годы в школе типа истории или социологии, а потом передумывает и идет на физику в университет. Т.е. человек в 17 лет еще не знает, чем заниматься хочет. А ты предлагаешь им в 5м классе решать, кто они, технари или гуманитарии?
Про такую вещь, как общее образование я уж молчу даже. Ты вот пишешь, что постриженными под одну гребенку просто управлять, а я скажу, что проще управлять теми, кто ничего не знает кроме своей узкой специализации. Им можно любой бред в голову вложить, у них нет базовых знаний, чтобы критически оценить то, что им втирают. Ты говоришь находить информацию? Так ее, информацию, и услужливо подсунуть можно, если нет критерия оценки ее верности.
Нет уж. Тут не соглашусь вообще никак. Дать минимум надо обязательно. Уж возьмут его или нет, зависит от многих факторов, но забирать саму возможность узнать что-то для общего образования. Не.. мимо кассы.

[Дюдя]

Задумайтесь на пару минут, что такое по-вашему гуманитарий? Нет людей изначально не способных к математике, даже приматы это осваивают. Просто "гуманитариев" с детства не учили считать, так это вопросы не к обучаемым, а к педагогам и их родителям.

Пожалуй соглашусь, тоже есть подозрение, что у кого ума поменьше тот и гуманитарий) по крайней мере мои знакомые гуманитарии производят именно такое впечатление

[Drakken]

по крайней мере мои знакомые гуманитарии производят именно такое впечатление

Ну, внесу две копейки: а что ж, мы, глупые и не люди разве? Люди.

Так что, кто гордится умом - пусть гордится. А нас в его отсутствии не упрекает при том - нетолерантно это.

ЗЫ: Вы можете быть против гуманитариев, но Вы же не против демократии и равноправия, надеюсь.

[vg169]

Предлагаю не забивать детям головы сведениями из разных наук только потому, что чиновники из минпроса именно их сочли для всех обязательными. Предлагаю развивать в ребенке умение находить информацию, анализировать, выделять главное, отличать истину от болтовни и демагогии. А интеллект, любознательность и эрудицию развивать не тупой зубрежкой, а поощрением природных способностей и склонностей ребенка.
Сказанное не означает, что можно не знать таблицы умножения. Ничего доводить до абсурда я не призываю.

Не.. это понятно. А вот как определять будем, что кому надо знать? Детей спросим? Так им ничего не надо в массе своей. У нас тут в Германии неединичны, хоть, конечно, и не массовы, случаи, когда ребенок в 11м классе выбирает специализацию на заключительные годы в школе типа истории или социологии, а потом передумывает и идет на физику в университет. Т.е. человек в 17 лет еще не знает, чем заниматься хочет. А ты предлагаешь им в 5м классе решать, кто они, технари или гуманитарии?
Про такую вещь, как общее образование я уж молчу даже. Ты вот пишешь, что постриженными под одну гребенку просто управлять, а я скажу, что проще управлять теми, кто ничего не знает кроме своей узкой специализации. Им можно любой бред в голову вложить, у них нет базовых знаний, чтобы критически оценить то, что им втирают. Ты говоришь находить информацию? Так ее, информацию, и услужливо подсунуть можно, если нет критерия оценки ее верности.
Нет уж. Тут не соглашусь вообще никак. Дать минимум надо обязательно. Уж возьмут его или нет, зависит от многих факторов, но забирать саму возможность узнать что-то для общего образования. Не.. мимо кассы.

Еще раз: не нужно мне приписывать стремление довести что-то до [извините]. Разумеется, есть набор знаний, необходимых каждому чтобы ориентироваться в жизни, общаться с окружающими и, наконец, выбрать направление дальнейшего развития. Никто не предлагает отменить ни таблицу умножения ни правило о безударных гласных. Я лишь утверждаю, что общая для всех программа, единый учебник и стандартизованный подход - плохой метод воспитания и образования. Так производятся недоучки и полуучки, которым действительно ничего не надо. Или "образованцы", вызубрившие и принявшие на веру все, что сказали старшие.
Не вижу ничего плохого в том, что человек в 17 (и даже 50) лет меняет свои интересы, переключается на что-то другое. У таких людей шире кругозор, они эрудированнее, интереснее тех, кто всю жизнь посвятил единственному делу.
Как определять кому что нужно? Есть такая профессия - педагог. И такое жизненное предназначение - родитель. Им и решать. Вместе с ребенком, конечно. И не нужно такой выбор принимать как крест, который предстоит потом нести всю жизнь.

[Дюдя]

по крайней мере мои знакомые гуманитарии производят именно такое впечатление

Ну, внесу две копейки: а что ж, мы, глупые и не люди разве? Люди.

Так что, кто гордится умом - пусть гордится. А нас в его отсутствии не упрекает при том - нетолерантно это.

ЗЫ: Вы можете быть против гуманитариев, но Вы же не против демократии и равноправия, надеюсь.

Нет, я не против гуманитариев, даже за) я просто не совсем понимаю, по каким критериям люди себя относят к той или иной категории...особенно детей. Ребенок если хорош в точных науках, он чаще всего и в гуманитарных тоже хорош...а если середнячок - то во всём. Я вижу так А когда взрослый человек говорит ну это не моё, я гуманитарий, так и хочется капнуть его аттестат, там скорее всего будет всё ровно - как в гуманитарных науках, так и в точных...а если там везде 3 фигурирует, почему он решил, что он гуманитарий

[ser16]

Еще раз: не нужно мне приписывать стремление довести что-то до [извините].

Так что, теорему Пифагору и Куликовскую битву оставим? Или это уже лишнее? Хватит безударных гласных с таблицей умножения?

[tuman69]

Дюдя, видимо, копнуть аттестат ?

[Братик2]

Еще раз: не нужно мне приписывать стремление довести что-то до [извините].

Так что, теорему Пифагору и Куликовскую битву оставим? Или это уже лишнее? Хватит безударных гласных с таблицей умножения?

Отменяем все. И конспектируем бабу леру. А то попадаются какие-то мутные личности, не понимающие, что демократия
и права человека-это не для всех, а только для звезд. Пазл сложился. Это фашизм. Туману вообще бабуля как бальзам
на рану. "Звезда и говно". А почему не "Звезда и гавно"? Туман у нас звезда и известный борец с фашизмом.
Надо популяризовать бабу Леру, надо. А то некоторые не понимают..., не знают свое место.

[Gem]

Задумайтесь на пару минут, что такое по-вашему гуманитарий? Нет людей изначально не способных к математике, даже приматы это осваивают. Просто "гуманитариев" с детства не учили считать, так это вопросы не к обучаемым, а к педагогам и их родителям.

О том, что такое гуманитарий и технарь задумывались многие задолго до тебя. И не на пару минут, а глубоко и серьезно. И всегда приходили к выводу, что люди разные, что способности и склонности определяются не одним только воспитанием, ни в огромной степени врожденными свойствами ума, характера, темперамента... И что человек может быть счастлив и полезен обществу лишь если он занят делом, которое ему по душе, по силам, по способностям. Стричь всех под одну гребенку норовят лишь деятели минобраза: им так легче управлять.

И я даже знаю кто задумывался, эти же "гуманитарии" и задумывались.
Про счастье: а кто тогда дерьмо-то убирать будет? Извини, но общество требует чтобы человек работал там где надо, а не там, где он хочет "работать". Оглянись вокруг: прям учебник того, как "гуманитарии" работать хотят. Вот если бы минобр стриг всех под технарскую гребёнку, я бы слова ему плохого не сказал. Но он почему-то стрижёт всех под "гуманитарную" гребёнку. А вот тут, извини, один шаг до пещер. Тебя не напрягает, что ты поддерживаешь принцип образования, который большевики применяли в первые годы советской власти? Т.е., ты хочешь чтобы учили так, как будто страна в .опе и 99% населения даже читать не умеют?

[Gem]

Задумайтесь на пару минут, что такое по-вашему гуманитарий? Нет людей изначально не способных к математике, даже приматы это осваивают. Просто "гуманитариев" с детства не учили считать, так это вопросы не к обучаемым, а к педагогам и их родителям.

Пожалуй соглашусь, тоже есть подозрение, что у кого ума поменьше тот и гуманитарий) по крайней мере мои знакомые гуманитарии производят именно такое впечатление

Ты ещё обрати внимание они к тому же и лентяи.

[Gem]

Я конечно учился в вузе в дремучие советские времена, но даже в вузе был применён интересный принцип обучения. На нашем факультете было 4 специальности. По каждой из них у нас были достаточно углублённые дисциплины, ну там ТАУ, Оптоэлектроника и т.п. Кроме того, нам читали несколько дисциплин по специальностям других факультетов. До сих пор жалею, что на электрические машины толком не ходил. Правда и перегибы были. Вот ТММ была, а сопромата не было. И это мне в дальнейшей работе и жизни аукнулось. И при этом я ни разу не строитель.
Это я к тому, что подобный принцип обучения должен быть реализован в любом учебном заведении.

[vg169]

Еще раз: не нужно мне приписывать стремление довести что-то до [извините].

Так что, теорему Пифагору и Куликовскую битву оставим? Или это уже лишнее? Хватит безударных гласных с таблицей умножения?

Будем использовать мозги по назначению и не забывать, что ребенок - личность, а не серийный механизм, подлежащий настройке по заранее утвержденной методике.

[vg169]

О том, что такое гуманитарий и технарь задумывались многие задолго до тебя. И не на пару минут, а глубоко и серьезно. И всегда приходили к выводу, что люди разные, что способности и склонности определяются не одним только воспитанием, ни в огромной степени врожденными свойствами ума, характера, темперамента... И что человек может быть счастлив и полезен обществу лишь если он занят делом, которое ему по душе, по силам, по способностям. Стричь всех под одну гребенку норовят лишь деятели минобраза: им так легче управлять.

И я даже знаю кто задумывался, эти же "гуманитарии" и задумывались.
Про счастье: а кто тогда дерьмо-то убирать будет? Извини, но общество требует чтобы человек работал там где надо, а не там, где он хочет "работать". Оглянись вокруг: прям учебник того, как "гуманитарии" работать хотят. Вот если бы минобр стриг всех под технарскую гребёнку, я бы слова ему плохого не сказал. Но он почему-то стрижёт всех под "гуманитарную" гребёнку. А вот тут, извини, один шаг до пещер. Тебя не напрягает, что ты поддерживаешь принцип образования, который большевики применяли в первые годы советской власти? Т.е., ты хочешь чтобы учили так, как будто страна в .опе и 99% населения даже читать не умеют?

Это тоталитарное коммуно-фашистское общество требует, чтобы человек работал "где надо", отдавал жизнь за страну и народ, был предан вождям и выполнял не рассуждая. Именно таких "патриотов" норовит воспитывать наш минобраз своими едиными учебниками, тестами на зазубривание и выдавливанием из школы всего живого, нестандартного, обращенного к мысли и чувствам ученика. Хорошо все-таки, что большинство родителей понимает: школа не должна быть ориентирована на воспитание тех, кто готов безропотно убирать дерьмо.

[Undying1982]

а ёпт

[tuman69]

justas, Это разрыв в подходе учителей. Там , где учитель - лектор "даёт материал" - там никто никогда ничего знать не будет. Потому что учитель ставит выше всего прочего свою любимую персону, а на знания учеников ему насрать. Ой , пардон, пардон - равнодушен он.
И опять же - нельзя разделять обучение и воспитание.

[tuman69]

justas, Это разрыв в подходе учителей. Там , где учитель - лектор "даёт материал" - там никто никогда ничего знать не будет. Потому что учитель ставит выше всего прочего свою любимую персону, а на знания учеников ему насрать. Ой , пардон, пардон - равнодушен он.
И опять же - нельзя разделять обучение и воспитание.

[Профессор]

Это тоталитарное ... общество требует, чтобы человек работал "где надо", отдавал жизнь за страну и народ.... Именно таких "патриотов" норовит воспитывать наш минобраз своими едиными учебниками, тестами ....

А Вы оптимист, однако, хочу жить в таком обществе... где каждый человек востребован, его заставляют трудиться для всеобщего блага рыночными, а порой и административными методами... и воспитывают с детства это делать, но, к сожалению, окружающая действительность часто показывает обратное, последняя надежда на американские санкции...

[vg169]

Это тоталитарное ... общество требует, чтобы человек работал "где надо", отдавал жизнь за страну и народ.... Именно таких "патриотов" норовит воспитывать наш минобраз своими едиными учебниками, тестами ....

А Вы оптимист, однако, хочу жить в таком обществе... где каждый человек востребован, его заставляют трудиться для всеобщего блага рыночными, а порой и административными методами... и воспитывают с детства это делать, но, к сожалению, окружающая действительность часто показывает обратное, последняя надежда на американские санкции...

Я действительно оптимист! Думаю, что режим, который создал такую систему образования, здравоохранения, такую экономику и прочую окружающую нас действительность, и без всяких санкций долго не протянет. Вопрос лишь в том, будет ли его крах просто постыдным или еще и кровавым. Но я и тут остаюсь оптимистом.

[Gem]

Плесну-ка я чутка ещё оптимизма для 169-го.
http://www.yaidu.ru/read/trainings/19558/

О чем плачут двадцатипятилетние

[vg169]

Плесну-ка я чутка ещё оптимизма для 169-го.
http://www.yaidu.ru/read/trainings/19558/

О чем плачут двадцатипятилетние

И что ты хотел доказать, публикуя этот набор банальностей?

[Gem]

И что ты хотел доказать, публикуя этот набор банальностей?

Чтобы ты этот набор банальностей дал почитать своим внукам. Может тогда у них есть шанс не стать таким как дедушка. Уж прости за прямоту.

[Профессор]

А Вы оптимист, однако, хочу жить в таком обществе... где каждый человек востребован, его заставляют трудиться для всеобщего блага рыночными, а порой и административными методами... и воспитывают с детства это делать, но, к сожалению, окружающая действительность часто показывает обратное, последняя надежда на американские санкции...

Я действительно оптимист! Думаю, что режим, который создал такую систему образования, здравоохранения, такую экономику и прочую окружающую нас действительность, и без всяких санкций долго не протянет. Вопрос лишь в том, будет ли его крах просто постыдным или еще и кровавым. Но я и тут остаюсь оптимистом.

Новодворская тоже была оптимисткой, Вы, я так понимаю, ее поклонник, если фашистов и коммунистов через черточку пишите. По Вашей реплике выше - не дождетесь.

Я просто предполагаю, что санкции при определенном удачном раскладе могут привести к импортозамещению и развитию отечественных технологий и промышленности, а следовательно и образования.

[Aml]

Я просто предполагаю, что санкции при определенном удачном раскладе могут привести к импортозамещению и развитию отечественных технологий и промышленности, а следовательно и образования.

Вот и у меня на это слабая надежда. Слабая, но все-таки надежда. Иначе нашему образованию кирдык. А следом за образованием - и всему остальному тоже.

[Drakken]

санкции при определенном удачном раскладе

Это не карты. Необходимы целенаправленные и осмысленные действия. Управление процессом, то есть. И принятие непопулярных решений. Непопулярных потому, что управленческие решения - административный мобилизующий фактор. А мобилизация - это значит, что придется напрягаться за конкретный результат. Этого большинство людей не любит. И не любило. Подозреваю, что и не будет любить никогда. Свойство человеков.

ЗЫ: Ужесточение требований, например, что позволит концентрированно прилагать усилия.

[vg169]

Новодворская тоже была оптимисткой, Вы, я так понимаю, ее поклонник, если фашистов и коммунистов через черточку пишите. По Вашей реплике выше - не дождетесь.

Я просто предполагаю, что санкции при определенном удачном раскладе могут привести к импортозамещению и развитию отечественных технологий и промышленности, а следовательно и образования.

Я не поклонник Новодворской и ее радикализма не разделяю, хотя всегда восхищался ее талантом публициста. Многочисленные сходства между фашизмом и коммунизмом отмечали очень многие задолго до Новодворской. Главное из них - то, что и фашизм, и коммунизм - тоталитарные идеологии, ставящие интересы государства выше интересов граждан.
Импортозамещение и развитие отечественных технологий т. Путин обещает нам с первого дня своего нахождения у власти. Добиться этого было гораздо проще 10-12 лет назад, когда экономика еще неплохо развивалась, а о санкциях никто не помышлял. Надо быть очень наивным человеком (как вы и Aml), чтобы верить, что в условиях санкций и стагнации эти обещания чудесным образом претворятся в жизнь.