Без разницы, чтоб не сказать - вы орда, а нас ратьпозиция по FIR Крыма ИКАО как была в апреле озвучена, так она и не поменялась.
Ну, в таком изложении вопросов нет, все четко и логично. Просто постом выше ты сделал акцент на то, что факт выхода статьи с таким содержанием говорит о многом, что дало мне повод предположить, что когда-то было время, когда публикация подобной статьи была бы невозможна.ser16 писал(а): Шпигель заказал опрос агентству. Т.е. считает сам по себе вопрос интересным и важным. А далее, конечно, если бы получил результаты, из которых нельзя было бы сварганить статью, вполне мог и под сукно положить, почему нет? Какие обязательства, перед кем? Ты о чем вообще?
Все мы из простых. Народный царь - это отличный повод назвать царем Путина.hodok писал(а):Drakken, не уверен, что у Путина найдутся царские кровя...
Придумай ему другой сан, что ли
Не могу не вставить в стотыщпицотый раз:Drakken писал(а):Все мы из простых. Народный царь - это отличный повод назвать царем Путина.hodok писал(а):Drakken, не уверен, что у Путина найдутся царские кровя...
Придумай ему другой сан, что ли
Полностью тут.Покойный Борис Абрамович говаривал, что «большой бизнес требует больших жертв, но [извините], согласных погибнуть за чужой бизнес, всегда найти очень трудно. Для решения вопроса приходится задействовать самые высокие материи».
...
Драма Славянска подается исключительно под «военно-героическим» соусом, и ни в каком ином контексте не рассматривается.
...
Все персонажи драмы постоянно чему-то присягают и говорят исключительно о «чести», «долге», «народе», «стойкости», «жертвенности» и «святой Руси».
...
Вообще, следует отметить, что и главные, и второстепенные герои прекрасно костюмированы, а массовка обучена очень эффектно гибнуть и заполнять собой как рефрижераторы, так и простые придорожные прикопы.
...
Увы, зло восторжествовало.
Передумавшие умирать герои сбежали, и украинские грузовики с сосисками ворвались на главную площадь города.
Торжествующие каратели раздали населению сосиски, попутно навязав ему хлеб, лекарства и другие ужасы цивилизации.
Я,как очевидец,лично видевший(с детства) "левого",могу сказать,что не...не похож...даже,близко...Черты ,семейные,Аврелиев и Юлиев,выглядят не такСэнсей писал(а): Оригинал с левого фото желающие могут посмотреть в Эрмитаже, а с правого - в телевизоре.
Цвет волос,глаз и т.д. тыща принаков,шо не Юлий... Вот таки всё деццтво провел в Эрмитаже?goremika писал(а):Я,как очевидец,лично видевший(с детства) "левого",могу сказать,что не...не похож...даже,близко...Черты ,семейные,Аврелиев и Юлиев,выглядят не такСэнсей писал(а): Оригинал с левого фото желающие могут посмотреть в Эрмитаже, а с правого - в телевизоре.
Ну, если в твоем доме укрываются террористы и ты ничего не сделал, что бы их туда не пустить, то считай что тебе не повезло. А если ты еще и сотрудничал с ними, то не повезло тебе вдвойне. Т.е. что мешало сепарам не входить в города и не подвергать опасности мирное население если их целью были защита этого население от "нацистов", борьба за справедливость или что там у них еще на знаменах было, а не банальный передел собственности под прикрытием ура-патриотических лозунгов и пропаганды?Maksum писал(а):_blackdog, тыж вроде не дурак, а пишешь бред. Если ты мне вначале из града расхерачешь дом, а потом придешь с сосиской по получишь ломом по жбану, тоже будешь спрашивать а почему?
ну хватит уже придуриваться, чесслово. Люди никуда не приходили, в массе своей они местные, из самого города. Сфига ли им уходить? Можно не соглашаться с их целям или методами, но говорить, что люди, сидящие у себя дома и выдвигающие определенные требования вноваты в том, что город к хренам расхреначили из тяжелой артиллерии, виноваты в этом, а не те, кто стрелял, это за гранью добра и зла._blackdog писал(а):Ну, если в твоем доме укрываются террористы и ты ничего не сделал, что бы их туда не пустить, то считай что тебе не повезло. А если ты еще и сотрудничал с ними, то не повезло тебе вдвойне. Т.е. что мешало сепарам не входить в города и не подвергать опасности мирное население если их целью были защита этого население от "нацистов", борьба за справедливость или что там у них еще на знаменах было, а не банальный передел собственности под прикрытием ура-патриотических лозунгов и пропаганды?Maksum писал(а):_blackdog, тыж вроде не дурак, а пишешь бред. Если ты мне вначале из града расхерачешь дом, а потом придешь с сосиской по получишь ломом по жбану, тоже будешь спрашивать а почему?
А может тебе близка тактика живого щита и ты тоже будешь размахивать ломом, прячась за спиной жены и ребенка, что бы не так страшно было, я не знаю?
Во-первых, банда Гиркина совсем не из местных. Им на город и местных жителей изначально было класть.ser16 писал(а): ну хватит уже придуриваться, чесслово. Люди никуда не приходили, в массе своей они местные, из самого города. Сфига ли им уходить? Можно не соглашаться с их целям или методами, но говорить, что люди, сидящие у себя дома и выдвигающие определенные требования вноваты в том, что город к хренам расхреначили из тяжелой артиллерии, виноваты в этом, а не те, кто стрелял, это за гранью добра и зла.
ЗЫ вопрос на понимание, с чего ты взял, что кадры с сосисками - не постановка на камеру? Ты знаешь, что там было, когда камеру выключили?
Кто бросит?_blackdog писал(а): что против тебя бросят адекватные армейские силы. ?
Если всю эту риторику принять, и говорить на языке войны, то вопрос "зачем" настолько же глуп, насколько глуп вопрос "почему не сдали Ленинград". У меня нет военного образования, но я не видел ни одного сколь-нибудь разумного обоснования, почему удерживать Словянск все это время было ошибкой с военной точки зрения. Зато объяснений, почему эта оборона и последущий отход были гениальны именно с военной точки зрения - видел с десяток. И как-то они все поубедительней выглядели, чем твои "трусливые агонии" и "награбленное барахло". Ты там, не пойму, свечку держал что ли? У тебя барахло украли? Или может ты видел как там кто-то струсил, переоделся и убежал? Не хочешь ли ты, рассуждая об этом всем, оставаться в рамках если не фактов, то хотя бы логический суждений, а не опускаться до наклеивания ярлыков на людей, которые - это бесспорно - ежедневно рисковали жизнью. Пусть за идею, которую ты не принимаешь, но осуждай идею, а не наклеивай ярлыки._blackdog писал(а):Во-первых, банда Гиркина совсем не из местных. Им на город и местных жителей изначально было класть.ser16 писал(а): ну хватит уже придуриваться, чесслово. Люди никуда не приходили, в массе своей они местные, из самого города. Сфига ли им уходить? Можно не соглашаться с их целям или методами, но говорить, что люди, сидящие у себя дома и выдвигающие определенные требования вноваты в том, что город к хренам расхреначили из тяжелой артиллерии, виноваты в этом, а не те, кто стрелял, это за гранью добра и зла.
ЗЫ вопрос на понимание, с чего ты взял, что кадры с сосисками - не постановка на камеру? Ты знаешь, что там было, когда камеру выключили?
Во-вторых, местные, которые решили, что город - это удобный плацдарм для боевых действий сами знали на что они идут - что их город пострадает, дома будут разрушены. Но их же это не остановило. Их не остановило то, что сторонников стоять до последнего в 300тыс городе какие-то сотни, что они подставили своих а друзей, знакомых, свои семьи в конце концов под удар. Я уж не говорю про незнакомых. И потом, где все эти защитники? С награбленным барахлом в гражданской одежде убыли в Донецк и Луганск. Тогда к чему была вся эта агония последнего месяца с гранатометами на детских площадках, вылазками диверсантов, бомбежкой водопровода и гаубицей во дворе церкви? Жестокая, беспощадная и трусливая агония, которая теперь полыхнет в Донецке.
Третье, взяв в руки армейское оружие ты не должен удивляться, что против тебя бросят адекватные армейские силы. А им не важно где ты сидишь, в канаве за чертой города или в песочнице в детском саду. У артиллериста есть приказ произвести столько-то выстрелов, есть азимут и угол над горизонтом. Обвинять армию в том, что она стреляет - это как обвинять змею в том, что у нее ядовитый укус.
Притом, что был тут некто САМ, который на голубом глазу говорил, что ополченцы сами себя обстреливают. Это ему вдолбили укросми. Поэтому возникает резонный вопрос, почему, если укросми способны врать по одному поводу, они не могут 3 минуты пораздавать сосиски, а потом, вырубить камеры и начать массовые зачистки? Вот, приходят сообщения о 116 расстрелянных людей, которых обвинили в пособничестве террористам. Верить этому? Не знаю. Но верить на слово укропропаганде я точно не буду, и буду считать всякого, кто ей верит на слово - крайне недалеким человеком._blackdog писал(а):Какие сосиски, какая камера? Причем тут раздача гуманитарной помощи?
Это на 100% моя позиция: бандиты "защищали" город от вторжения грузовиков с сосисками. Иначе ради чего они вызывали на жилые кварталы огонь152мм артиллерии если уже в середине июня было известно, что помощи им ждать неоткуда, что кольцо сжимается, а подкупить хохлятских генералов становится все труднее из-за их чуть ли не ежедневной ротации? Я бы понял, если бы ополченцы сражались за идею, и выполнили то, о чем клялись на видео - лечь костьми за свою республику. Но они бежали, чтобы повторить свой "подвиг" в другом городе; чтобы прикрываясь жителями вести войну с УВС, чтобы пострадало как можно больше мирного населения, и что бы потом бежать дальше через границу в Россию. Нет у них на Украине будущего, захлебнулось их восстание, пора бы уже признать это, оставить измученное войной население в покое, зарыться в норы и выжидать следующего удобного момента. Вот моя позиция.ser16 писал(а): Нахрена ты эти сосиски сюда вытащил, объясни, я не понимаю. Совсем.
Задумался. Для прояснения ясности ответь на один вопрос: нужно ли было сдавать Ленинград и Сталинград или тогда правильно поступили? Можно без обоснований - если ты за сдачу._blackdog писал(а):Это на 100% моя позиция: бандиты "защищали" город от вторжения грузовиков с сосисками. Иначе ради чего они вызывали на жилые кварталы огонь152мм артиллерии если уже в середине июня было известно, что помощи им ждать неоткуда, что кольцо сжимается, а подкупить хохлятских генералов становится все труднее из-за их чуть ли не ежедневной ротации? Я бы понял, если бы ополченцы сражались за идею, и выполнили то, о чем клялись на видео - лечь костьми за свою республику. Но они бежали, чтобы повторить свой "подвиг" в другом городе; чтобы прикрываясь жителями вести войну с УВС, чтобы пострадало как можно больше мирного населения, и что бы потом бежать дальше через границу в Россию. Нет у них на Украине будущего, захлебнулось их восстание, пора бы уже признать это, оставить измученное войной население в покое, зарыться в норы и выжидать следующего удобного момента. Вот моя позиция.ser16 писал(а): Нахрена ты эти сосиски сюда вытащил, объясни, я не понимаю. Совсем.
По поводу сестры... Ну я бы, конечно, отрекаться не стал, но за преступления надо отвечать. Если бы у меня были подозрения, что она по собственной воле ли, за деньги или за идею, сотрудничала с террористами - сам бы сдал в полицию и пусть суд решает меру ее вины и выносит наказание. А потом бы сухари ей сушил и передачи носил
Вот ты говоришь, что по твоим данным пол-Славянска поддерживало террористов. Хорошо, а как быть со второй половиной, которой идей ДЛНР были совсем фиолетовы. Их мнение кто-то спросил, когда стрелок захватил ОГА и стал самоназначенным комендантом города? Эти люди ждали прихода УВС и не отбей Киев Славянск, они бы почувствовали себя преданными властью, в которую верили. Задумайся над этим.
Ну-нуhodok писал(а): Без разницы, чтоб не сказать - вы орда, а нас рать
Сушь собачья. Кому отдавать ? Украина сохранится в своих нынешних границах ? Так может подумать только очень большой оптимист.Пассажир писал(а):Ну-нуhodok писал(а): Без разницы, чтоб не сказать - вы орда, а нас рать
Среди запутинских патриотов сейчас в моде высказывание: «Путин уйдет – Крым останется». Эта мантра, как и положено мантре, повторяется безсознательно – иначе любой вменяемый человек неизбежно должен задаться вопросом: «А почему вдруг?» В свое время в НТС был популярен тезис: «сегодня советское, завтра русское». Однако история показала, что это чушь: рухнул СССР, и советские танки, стоявшие на Эльбе, не стали русскими танками, стоящими на Эльбе. Советские танки уехали в РСФСР, а российский граница вернулась примерно на те рубежи, по которым она проходила в XV в.
Поэтому надеяться, что после падения путинского режима наши границы останутся на прежних местах, мягко говоря, наивно. Воспользовавшись нашей слабостью, их обязательно попытаются «скорректировать». И уже сейчас можно указать два наиболее уязвимых, с точки зрения международного права, участка – это Курилы, а в первую очередь, конечно, Крым.
И если Крым достанется в наследство Русскому национальному государству, то он станет подлинно проклятым вопросом нашей внутренней и внешней политики. Ибо, с одной стороны, его нельзя будет не отдать: наша экономика и армия не выдержат затяжного противостояния со всем миром. Ради развития своей страны мы должны будем искать интеграции не с Азией, но со славянскими странами и с Европой. Наконец, не по силам нам сейчас бодаться с ЕС и США разом.
Но с другой стороны, Крым нельзя будет отдать. Ибо в Крыму действительно живут русские, и население действительно ориентировано на Россию. Это не Восточный Тимор, откуда индонезийцы могли просто уйти и потом забыть про него, потому что он им был, действительно, чужим во всех отношениях. Тот, кто сдаст Крым, станет для народа предателем. И никакими лекциями, статьями и монографиями это не исправишь.
«Отдать нельзя оставить», – весьма вероятно, что на расстановке знаков препинания в этой фразе будут создаваться и ломаться многие политические карьеры. А Крым станет одним из самых болезненных вопросов на десятилетия вперед.
http://petrimazepa.com/politics/kryim-nash.html
Ну.. могу только повториться.. десяток людей пишут, что удерживать Славянск было целесообразно ровно до этого момента, связывая силы врага, а теперь целесообразно было выйти из окружения, увести людей и бронетехнику на новые рубежи обороны. Целесообразно именно с военной точки зрения. А ты придерживаешься позиции Кургиняна про то, что надо было геройски и бессмысленно умереть. Я не берусь судить лично именно о военном аспекте вопроса, хотя выглядит это для моего непросвещенного ума вполне разумно, но на твоем месте я бы задумался, что ты дословно повторяешь слова такой личности как Кургинян. Да и тот факт, что сразу после героического занятия Славянска парашенка сменил главу АТО вместо того, чтоб его наградить орденом Сала 1й степени, говорит о том, что Стрелков, с военной точки зрения, сделал все правильно._blackdog писал(а):Это на 100% моя позиция: бандиты "защищали" город от вторжения грузовиков с сосисками. Иначе ради чего они вызывали на жилые кварталы огонь152мм артиллерии если уже в середине июня было известно, что помощи им ждать неоткуда, что кольцо сжимается, а подкупить хохлятских генералов становится все труднее из-за их чуть ли не ежедневной ротации? Я бы понял, если бы ополченцы сражались за идею, и выполнили то, о чем клялись на видео - лечь костьми за свою республику. Но они бежали, чтобы повторить свой "подвиг" в другом городе; чтобы прикрываясь жителями вести войну с УВС, чтобы пострадало как можно больше мирного населения, и что бы потом бежать дальше через границу в Россию. Нет у них на Украине будущего, захлебнулось их восстание, пора бы уже признать это, оставить измученное войной население в покое, зарыться в норы и выжидать следующего удобного момента. Вот моя позиция.ser16 писал(а): Нахрена ты эти сосиски сюда вытащил, объясни, я не понимаю. Совсем.
Ты совершенно не понял, о чем я. Ни про сестру, ни про поддержку. И продолжаешь искать единственно правильную правду в гражданской войне. А ее нет. В гражданской войне брат воююет с братом. И оба считают себя на правой стороне, а брата своего родного проклянают и считают предателем. И вот в этой войне Стрелков на стороне сестры Зиверт Юлии Владимировны, а не ее брата, Зиверт Вадима Владимировича, которого уже вычислили, и, думаю, жить ему при любом раскладе недолго. Потому что война, у которой своя логика, которую не Стрелков начал, но в которой он воюет на одной из сторон, считая ее правой. и исходя из логики этой войны, для того, чтоб повысить свои шансы на победу в ней, он принял решение - ну или кто еще принял решение, а он исполнил - отступить из Славянска именно в этот момент. При этом Юлия Владимировна и тысячи других людей остались в тылу врага и с большой долей вероятности, не в смысле 90%, а в смысле не настолько малой, чтоб об этом не думать, Юлия Владимировна получит серьезные проблемы в своей будущей, при определенных раскладах, не очень долгой жизни. И именно от этой перспективы Стрелков Юлию Владимировну и оборонял все это время, а не от сосисок. Оборонял, так уж получилось, неудачно. Бывает. Смоленск тоже сдавали. Может отобьют назад и дойдут до Киева. А может их задушат в Донецке. И тогда мой знакомый, которого я тут пару дней назад цитировал, рискует оказаться на месте этой Юлии Владимировны. Если один из тех друзей, с кем он обсуждал то, что происходит, решит за его счет выслужиться перед новой властью. И, понимая это, жители Донецка, по крайней мере та их часть, которые поддерживали ДНР, будут поддерживать ДНР и дальше, даже если их будут бомбить. Потому что война, причем гражданская, такая вот у нее извращенная, но неумолимая логика. А ты со своими примитивными схемами с кучкой террористов и государством где-то очень сильно в облаках витаешь.По поводу сестры... Ну я бы, конечно, отрекаться не стал, но за преступления надо отвечать. Если бы у меня были подозрения, что она по собственной воле ли, за деньги или за идею, сотрудничала с террористами - сам бы сдал в полицию и пусть суд решает меру ее вины и выносит наказание. А потом бы сухари ей сушил и передачи носил
Вот ты говоришь, что по твоим данным пол-Славянска поддерживало террористов. Хорошо, а как быть со второй половиной, которой идей ДЛНР были совсем фиолетовы. Их мнение кто-то спросил, когда стрелок захватил ОГА и стал самоназначенным комендантом города? Эти люди ждали прихода УВС и не отбей Киев Славянск, они бы почувствовали себя преданными властью, в которую верили. Задумайся над этим.
Крым там идет только фоном. Основное ты там так и не увидел.hodok писал(а):Пассажир, Крым это тема соседней ветки
viewtopic.php?f=43&t=76760&start=3580
Украина - страна без официальных границ, потому, до их демаркации, не может претендовать ни на что, в том числе на Крым, ибо это нонсенс...
Ну вот к чему этот пафос? Израиль прям исстрадался из-за нарушения международного права, прям деваться некуда, какая там жизнь невыносимая. Скоро 50 лет, как невыносимая. Такой статус-кво как с галанскими высотами и восточным Иерусалимом может существовать бесконечно долго, если он устраивает всех существенных игроков.Пассажир писал(а):Крым там идет только фоном. Основное ты там так и не увидел.hodok писал(а):Пассажир, Крым это тема соседней ветки
viewtopic.php?f=43&t=76760&start=3580
Украина - страна без официальных границ, потому, до их демаркации, не может претендовать ни на что, в том числе на Крым, ибо это нонсенс...
Международное право , как высшее образование, хоть его навскидку и не видно, но оно таки есть, и его задача не ядерной дубиной кого-то усмирять и провоцировать большую войну, а сделать жизнь Путинов всяких и их стран максимально сложной, и , желательно, невыносимой, и таким образом принудить их к порядку. Такие меры не дают быстрого результата, одноко и выигрыш должен быть не сиюминутный, а долгосрочный
Ну да, [coub]ОСНОВНОГО[/coub] ты, Валер, не видишь.Пассажир писал(а): Основное ты там так и не увидел.
Международное право , как высшее образование,
Вот таки всё деццтво провел в Эрмитаже?[/quote]Кстати,да...Папа учился в какой-то там Академии,типа,артиллерийской,а я .там,и в школу пошёл(спец.англ.) и в пионЭы меня там принимали(на Пискарёвском)...Ну.и.конечно.постоянно,по Эрмитажам...Если честно,то,опосля Эрмитажа,ничто ,в Европе,не может впечатлить...Разве что,Дрезден...А,всякие там восточно-европейские "дворцы",просто,вызывали смех...Сэнсей писал(а):[quote="goremika"Я,как очевидец,лично видевший(с детства) "левого",могу сказать,что не...не похож...даже,близко...Черты ,семейные,Аврелиев и Юлиев,выглядят не так
Уважаемые читатели! Сегодня генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен после переговоров с Бараком Обамой обвинил Россию в том, что она ведёт «двойную игру». Ведёт она её, делая примирительные публичные заявления и в то же время накапливая свои вооружённые силы вдоль российско-украинской границы, а также поставляя контрабандой вооружение и военное снаряжение сепаратистам. «Нет никакого сомнения в том, что Россия глубоко включилась в дестабилизацию восточной Украины и продолжает эту свою деятельность», — заявил Расмуссен.
В связи с этим заявлением стоит сделать небольшую экскурсию в предыдущие отсутствия сомнений у руководства США и НАТО:
2002 год. Вице-президент США Дик Чейни заявил о том, что бездействие по поводу Саддама Хусейна становится опаснее военной акции. Выступая в Нашвилле, Чейни сказал, что не может быть никаких сомнений в том, что иракский лидер обладает химическим и биологическим оружием и намерен обзавестись и ядерным.
2011 год. Начальник пресс-службы госдепартамента США Виктория Нуланд заявила, что «нет никакого сомнения в том, что режим Каддафи практически пал и «начался переход к демократии». «И мы эхом откликаемся на призывы к обеспечению национального единства (в Ливии), к спокойствию, к предотвращению расправ и репрессий», — отметила Нуланд.
2013 год. Расмуссен заявил, что не сомневается в виновности действующих сирийских властей. «Это ужасающий насильственный акт. Химическая атака — это прямое нарушение принципов международного права, и на него нельзя закрывать глаза. Чтобы подобная ситуация не повторилась, требуется чёткий ответ стран мирового сообщества на действия в Сирии», — цитирует Расмуссена ИТАР-ТАСС.
«У меня нет сомнений в том, что режим осуществил химатаку», — подчеркнул генсек НАТО.
Таким образом, исходя из опыта, не может быть никаких сомнений в виртуозном умении наших западных партнёров не сомневаться — с тяжёлыми для обвиняемых последствиями.
Всё это заставляет предположить, что доказать свою неверблюдность нашей стране в очередной раз не удастся, а задача не оказаться втянутой в конфликт между Киевом и Новороссией — будет всё сложнее и сложнее.
Передвижение тяжелой военной техники было замечено в селе Стрелково Генического района Херсонской области. По словам источника из администрации поселка, к границе с Крымом активно стягиваются машины БТР, зенитные ракетные комплекс (ЗРК) "Оса" и системы "Град".
Мож на свалку везут?renatius писал(а):Похоже, укры фшоке от того, что мы никак не "втягиваемся" (несмотря на всю наглость и провокации). Теперь зайдут с козырей.
Украинская армия стягивает боевую технику к границе с Крымом
http://interpolit.ru/blog/ukrainskie_vo ... 07-10-2009
Передвижение тяжелой военной техники было замечено в селе Стрелково Генического района Херсонской области. По словам источника из администрации поселка, к границе с Крымом активно стягиваются машины БТР, зенитные ракетные комплекс (ЗРК) "Оса" и системы "Град".
, захотелось напомнить анекдот (кстати, на укропских каналах им гордятся)вместо того, чтоб его наградить орденом Сала 1й степени
