_blackdog писал(а):ser16 писал(а):В дополнение сказанному мной выше. Мысль не новая, но ясно и кратко сформулированная.
Как мы уже отметили, война – игра с ненулевой суммой. Проигрыш одного – не обязательно выигрыш другого. США, проиграв сами, пытаются не дать выиграть России. Выиграть не в вопросе свержения киевской хунты. Это проблема времени, а не принципа. США пытаются не дать России выиграть послевоенный мир.
А как насчет твоего "США выгодна дестабилизация ситуации"? Ну, то есть, что изменилось за последний месяц, что заставило тебя начать соглашаться с этим бредоносцем в плане какого-то теперь проигрыша? можешь объяснить в чем выражается проигрыш штатов, только, желательно с фактами и цифрами. А то как-то не охота снова читать про то, что что-то кому-то ранее было выгодно, а теперь вдруг перестало, и даже более - превратилось в обузу

Прям заклинание черного пса :)
Я не просто знал, что ты придешь, но даже знал, что акцент сделаешь именно на проигрыше, а не на том, что меня в этом абзаце привлекло :)
В чем проигрыш зависит, естественно, от целей. Если предположить, как сделал "бредоносец", что цели были: вытеснить ЧФ из Крыма, сделать Украину антироссийским тараном, заставить Россию платить за украинскую стабильность и ввести войска, то таки проиграли. Но если этого предположения не делать, то, естественно, и говорить о проигрыше глупо. То, что мне там понравилось - но просто цитировать одну фразу мне показалось маловато - это "США пытаются не дать России выиграть послевоенный мир." Все остальное там обсуждаемо, с чем-то я согласен, что-то мне кажется излишне оптимистичным прогнозом, но вот сама концепция того, с какой точки зрения надо смотреть на цели США (а на самом деле не только США, но и всех остальных участников) в этой войне - это именно вот эта фраза. На подсознательном уровне я это понимал и раньше, а сейчас просто увидел написанное и сформулированное. Т.е., иными словами, действия США надо рассматривать не через призму каких-то целей или локальных задач типа того же самого "дестабилизировать ситуацию", а с точки зрения глобального расклада сил в регионе, когда все так или иначе успокоится.
Иными словами, я говорил неоднократно, что Путин реагирует на ситуацию, а не действует согласно какому-то плану, и что он минимизирует убытки. Так вот, так же следует смотреть и на действия остальных участников, а не сводить цели США или ЕС к примитивным "дестабилизировать ситуацию", "получить доступ к сланцевому газу" или еще что-нить.