Нас вылечат за 9 минут

Sayuri · Сообщение **Sayuri** » 27 июн 2014, 10:38

Минздрав подготовил предложения по новым нормам времени приема, сейчас они обсуждаются вместе с экспертами Национальной медицинской палаты. 8-[] На осмотр пациента у участкового педиатра и терапевта должно уходить в среднем 9-10 минут, у врача общей практики - 12 минут.И еще половина от этого времени отводится на вспомогательную работу от мытья рук до заполнения истории болезни и выписки рецепта, но не более 50% всего установленного норматива. Итого: весь прием - 15-18 минут.
В минздраве говорят, что цифры не взяты с потолка: в нескольких регионах проводился хронометраж работы педиатров, терапевтов и семейных врачей, чтобы выяснить, сколько реально времени уходит на осмотр и опрос, беседу с пациентом, заполнение истории болезни, выписку рецептов.http://www.rg.ru/2014/06/27/priem-bolnica.html
Вы не находите, что какой-то конвейер получается, а не приём у врача. О каком ,в принципе, внимательном осмотре и постановке первичного диагноза может идти речь при такой скорости? Что-то чиновники Минздрава ,разрабатывающие подобные нормативы, нам не договаривают.

Polina2013 · Сообщение **Polina2013** » 27 июн 2014, 11:11

....и это называется оптимизация...

Sayuri · Сообщение **Sayuri** » 27 июн 2014, 12:51

Polina2013 писал(а):....и это называется оптимизация...

ну и как при такой оптимизации в принципе можно работать, не говоря уже о лечиться?

healer · Сообщение **healer** » 27 июн 2014, 12:59

Sayuri[/ b], ты думаешь раньше они были лучше

Sayuri · Сообщение **Sayuri** » 27 июн 2014, 13:01

healer писал(а):Sayuri[/ b], ты думаешь раньше они были лучше

кто и когда?

Братик2

Sayuri писал(а):
Polina2013 писал(а):....и это называется оптимизация...
ну и как при такой оптимизации в принципе можно работать, не говоря уже о лечиться?

Здоровее будете. Не хочу писать о добавках в лекарства или осложнения при прививках. Народ дебилизируется на глазах...А вот то, что у нас семейка детоторговцев в педиатры подалась-это сильно. Не отобьетесь, если на природную
особую одаренность наложится знание терминологии... А за 10 мин. это не успеет рассмотреть, что у вас ребенок хороший
и за него можно выручить под 80 тыс. зеленых...Что же вы такие пессимисты то...Везде есть своя хорошая сторона!

Sayuri · Сообщение **Sayuri** » 27 июн 2014, 13:12

Братик2 писал(а): Здоровее будете. Не хочу писать о добавках в лекарства или осложнения при прививках. Народ дебилизируется на глазах...А вот то, что у нас семейка детоторговцев в педиатры подалась-это сильно. Не отобьетесь, если на природную
особую одаренность наложится знание терминологии... А за 10 мин. это не успеет рассмотреть, что у вас ребенок хороший
и за него можно выручить под 80 тыс. зеленых...Что же вы такие пессимисты то...Везде есть своя хорошая сторона!

сам будешь подорожником от всего лечиться, так сказать поближе к природе и экологически чисто или всё-таки с температурой под 40 обратишься к врачу?

Инженер

На осмотр пациента у участкового педиатра и терапевта должно уходить в среднем 9-10 минут

В какой-то степени это даже в плюс, дисциплинирует пациентов, которых будут подгонять терапевты. Не секрет, что основную часть пациентов, составляют люди пожилого, пенсионного возраста, старики. И иногда эти старики, на приёме у терапевта, обсуждают не болезни, а просто говорят о жизни.

В целом нововведение не ново. С того времени, как ввели электронную очередь, врачи резко поменялись. Лишнее на себя не берут, пациента стараются "обслужить" максимально быстро. Нормативы 9-10 минут для терапевтов, уже фактически были.

С того времени, как ввели электронную очередь, врачи резко поменялись

фигассе, как я давно не был в поликлиниках, даж не знал о нововведениях

Братик2

Sayuri писал(а):
healer писал(а):Sayuri[/ b], ты думаешь раньше они были лучше

кто и когда?

Sayuri писал(а):
Братик2 писал(а): Здоровее будете. Не хочу писать о добавках в лекарства или осложнения при прививках. Народ дебилизируется на глазах...А вот то, что у нас семейка детоторговцев в педиатры подалась-это сильно. Не отобьетесь, если на природную
особую одаренность наложится знание терминологии... А за 10 мин. это не успеет рассмотреть, что у вас ребенок хороший
и за него можно выручить под 80 тыс. зеленых...Что же вы такие пессимисты то...Везде есть своя хорошая сторона!

сам будешь подорожником от всего лечиться, так сказать поближе к природе и экологически чисто или всё-таки с температурой под 40 обратишься к врачу?

Сам к себе часто обращаюсь. В простых случаях, когда температура под 40 помогает без проблем. В сложных случаях,
когда на всю рожу шиза при полномочиях-бессилен. Может вас утешит инфа, что врачи влияют на здоровье населения по
одним источникам-5%, по другим 10%. Остальное-профилактика и здоровый образ жизни. Что такое "здоровье" погуглите
в инфе от ВОЗ. Это физический, психологический и социальный комфорт. А вы хотите, чтобы доктор помог? Да они сами себе помочь не могут, когда попадают в оборот для псакового ворья с шизой на всю тупую головку.

healer · Сообщение **healer** » 27 июн 2014, 13:40

Sayuri писал(а):
healer писал(а):Sayuri[/ b], ты думаешь раньше они были лучше

кто и когда?

Нормативы приема пациентов

Sayuri · Сообщение **Sayuri** » 27 июн 2014, 14:18

Инженер писал(а): В какой-то степени это даже в плюс, дисциплинирует пациентов, которых будут подгонять терапевты. Не секрет, что основную часть пациентов, составляют люди пожилого, пенсионного возраста, старики. И иногда эти старики, на приёме у терапевта, обсуждают не болезни, а просто говорят о жизни.

В целом нововведение не ново. С того времени, как ввели электронную очередь, врачи резко поменялись. Лишнее на себя не берут, пациента стараются "обслужить" максимально быстро. Нормативы 9-10 минут для терапевтов, уже фактически были.

не все пожилые пациенты приходят в поликлиники к врачам потрындеть, основная масса всё же приходит именно за помощью, уже имея серьёзные заболевания, ведь рецепты на получение лекарств, направления в стационар и многое другое выписывает именно терапевт, а это не сделаешь за 9 минут и даже за 15 минут не оформить положенные бумаги.
И я уже не говорю, что терапевт должен быть ассом, чтобы за 9 минут пациенту заглянуть в больное горло, послушать, выписать направления на анализы и решить что прописать в качестве лекарств.
Мне всё-таки кажется, что эти нормативы вводятся с целью, снять с медицины всякую ответственность за здоровье пациентов и отбить у людей всякую охоту идти лечиться в поликлиники, зная что отношение к тебе будет никакое!

Братик2

Да, вы идете не лечиться, а получать медицинские услуги. Услуги...Подпадало бы под закон о защите прав потребителей,
если бы он у нас был...А в общем, если доктор не кусается прямо моментально, то вы попали к очень доброму врачу
и пацифисту. Это все больше пенсионеры или предпенсионный возраст. Они понимают, что у них работа социально
значимая. Думают, кто-если не я...Чтобы они так не думали и есть профессиональные больные и трясуны. Вот вылупятся
скоро педиатры из детоторговцев, вот тогда начнутся настоящие песни...Все впереди. А 10 мин. или больше-не важно.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 27 июн 2014, 14:45

Sayuri писал(а):Итого: весь прием - 15-18 минут

Что же касается платной медицины, то там конечно толп нет, но слишком уж всё задвинуто на разводе на дополнительные бабки при вообщем непонятной квалификации кадров.

Polina2013 · Сообщение **Polina2013** » 27 июн 2014, 15:14

к вопросу о талончиках к узким специалистам....
Прежде магию путали с медициной....
ныне медицину путают с магией...

Farcry · Сообщение **Farcry** » 27 июн 2014, 15:27

Тут большинство и лечить долго не нужно, вон Братику2 хватит феназепама...

Братик2

Farcry писал(а):Тут большинство и лечить долго не нужно, вон Братику2 хватит феназепама...

Это ты, друк, в детстве перебрал одного хорошего лекарства на бензиловом спирте для профилактики рахита. От бензилового спирта любой алкаш помрет, а вот Farcry еще и на форуме пописывает...Лекарство дорогое, польское...
Как раз для элиты. Самое-то. Простой алкаш помер бы в 24 часа.

Dejmos · Сообщение **Dejmos** » 27 июн 2014, 15:33

Farcry, не хватит. Я вообще не понимаю что он пишет, какой-то бессвязный набор слов.

Farcry · Сообщение **Farcry** » 27 июн 2014, 15:35

Братик2, у тебя запись в карточке?:
Психических заболеваний нет.
Пациент просто дебил

Братик2

Farcry писал(а):Братик2, у тебя запись в карточке?:
Психических заболеваний нет.
Пациент просто дебил

Драгоценный мой. У вас не только бензиловый спирт в анамнезе. Просматривается сгущенка из трансгенных жиров...
Что касается до вашего сочувствующего, то ему желаю приятного аппетита в потреблении продуктов сод. ГМО. Я с ним
тоже спорил по вопросу ГМО в далеком прошлом...Жрите. Приятного аппетита. Пишу не вам. Не читайте. Жрите ГМО и чавкайте погромче...А то могут не поверить вам...Кстати, вам никто не говорил, что вас воспитание обошло стороной?
Сверхчеловеки, что ли?

Farcry · Сообщение **Farcry** » 27 июн 2014, 15:54

Братик2 писал(а): Драгоценный мой. У вас не только бензиловый спирт в анамнезе. Просматривается сгущенка из трансгенных жиров...
Что касается до вашего сочувствующего, то ему желаю приятного аппетита в потреблении продуктов сод. ГМО. Я с ним
тоже спорил по вопросу ГМО в далеком прошлом...Жрите. Приятного аппетита. Пишу не вам. Не читайте. Жрите ГМО и чавкайте погромче...А то могут не поверить вам...Кстати, вам никто не говорил, что вас воспитание обошло стороной?
Сверхчеловеки, что ли?

В Гедеоновку опять кто то 3г модем психам притащил

Братик2

Не знаете, что такое трансгенные жиры? Ай-яй-яй. Недоучки! Но мы ушли от темы. Вот попадете к таким докторам на
прием. Вам не все равно- 10мин. или 40 мин.?

healer · Сообщение **healer** » 27 июн 2014, 16:50

Farcry писал(а): В Гедеоновку опять кто то 3г модем психам притащил

У них уже проводной безлимит уже давно

olana · Сообщение **olana** » 27 июн 2014, 17:14

Sayuri писал(а):На осмотр пациента у участкового педиатра и терапевта должно уходить в среднем 9-10 минут, у врача общей практики - 12 минут.И еще половина от этого времени отводится на вспомогательную работу от мытья рук до заполнения истории болезни и выписки рецепта, но не более 50% всего установленного норматива. Итого: весь прием - 15-18 минут.

А когда было ИНАЧЕ? Больше 10 минут - это уже не осмотр, а "проведение манипуляций"...
По факту приём дольше 15 минут - редкость. Поэтому, вижу закрепление фактического положения вещей.
Кто пострадает? Те, кто, как писали выше, приходит к врачу поговорить; те, кто оформляет санаторную карту или направление на госпитализацию; сами врачи, если не дружны с диагностикой...
Лично я считаю, что выписку рецептов уже давно пора переложить на какую-то дополнительную службу (по аналогии с оформлением больничных листков). Это не работа для специалиста высокой квалификации. Врач должен только сделать назначение.

Dejmos · Сообщение **Dejmos** » 27 июн 2014, 18:17

olana, о, вот тут поддерживаю. Вот только подход российский (aka "через задницу")?
Работа врача - назначить препарат. При этом выбрать из списка "препарат N" и выбрать дозировку "100mg" на 14 дней. Исходя из этого написанная студентом первого курса программка, состоящая из 20 строчек, распечатывает рецепт.
Зачем вам "дополнительная служба"? Куда-то пристроить умственно отсталых детей врачей и чиновников минздрава?

Dejmos · Сообщение **Dejmos** » 27 июн 2014, 18:19

Братик2 писал(а):Не знаете, что такое трансгенные жиры? Ай-яй-яй. Недоучки!

Ну дай свое определение "трансгенных жиров"

Братик2 писал(а):Вам не все равно- 10мин. или 40 мин.?

Абсолютно все равно. Не собираюсь сидеть с очереди в поликлиниках с местными бапками, т.к. потерянная в этих очередях половинах рабочего дня стоит куда больше 800-1200р за прием в чем-то вроде Green hall или Клиник-парк. Но если бы в этих полшиклиниках бывал, то для любого случая серьезнее простуды это п****ц.

olana · Сообщение **olana** » 27 июн 2014, 18:21

Dejmos писал(а):olana, о, вот тут поддерживаю. Вот только подход российский (aka "через задницу")?
Работа врача - назначить препарат. При этом выбрать из списка "препарат N" и выбрать дозировку "100mg" на 14 дней. Исходя из этого написанная студентом первого курса программка, состоящая из 20 строчек, распечатывает рецепт.
Зачем вам "дополнительная служба"? Куда-то пристроить умственно отсталых детей врачей и чиновников минздрава?

Мне - не надо.

Но программка сама не поставит синие печати и "живые" подписи...

Dejmos · Сообщение **Dejmos** » 27 июн 2014, 18:39

olana писал(а): Мне - не надо. Но программка сама не поставит синие печати и "живые" подписи...

olana, ой, она подставит что угодно :) Но вообще эти печати и "живые" подписи это и есть "трудоустройство для детей чиновников". Т.е. бесполезная и никому не нужная работа. Вполне достаточно соединения с аптекой (в крайнем случае шифрованного), где эта программа оставит фармацевту запись "зайдет человек "I" назначен препарат "J" в дозировке "K".

olana · Сообщение **olana** » 27 июн 2014, 19:11

Dejmos, понимаю и согласна, но отталкиваюсь от существующих реалий. Из-за них у нас, как известно, контр-адмиралы стреляются...

El Crim · Сообщение **El Crim** » 27 июн 2014, 20:05

Не буду иронизировать. Если пациент приходит на прием с чем-то посерьезнее гриппа -это время не достаточно. Будут очень много вещей пропускать. И так уже физикально почти не смотрят, а так вообще -одним глазом на пациента, другим в амбулаторную карточку. Мне очень жаль, что медицина в. России развивается таким путем. Даже банановые республики так на оптимизируют медицину((( видимо, это действительно переход к повсеместно платной медицине(((

Смоленский Форум