Нужен ли Смоленску трамвай?

[KoD@K]

Инженер, вы забыли про СМЕ, червей и прочие вещи, которые используются, когда речь заходит об эффективности трамвая. При необходимости конечно.

[Инженер]

Инженер, вы забыли про СМЕ, червей и прочие вещи, которые используются, когда речь заходит об эффективности трамвая. При необходимости конечно.

Понять бы ещё, о чём Вы.
Или Вы о том, что трамвай неэффективен в силу СМЕ, червей и прочих вещей?

[lexa1-87]

Инженер, вы забыли про СМЕ, червей и прочие вещи, которые используются, когда речь заходит об эффективности трамвая. При необходимости конечно.

Понять бы ещё, о чём Вы.
Или Вы о том, что трамвай неэффективен в силу СМЕ, червей и прочих вещей?

Инженер, СМЕ - Система Многих Единиц, т.е. два трамвайных вагона, сцепленные вместе, системы которых объединены электрокабелями и управляются из кабины первого вагона. Расцеплять и сцеплять их - достаточно долгое, тяжелое и нудное занятие, чтобы этим заниматься при каждом посещении конечной.
"Червяк" - единый вагон, состоящий из нескольких секций, соединенных гибкими переходами.
Таким образом, пункт оборота вагонов должен "уметь" принимать составы длиной хотя бы до 32 метров (а лучше оставить запас на перспективу).
Кроме того, поворотный круг работает медленно, а зимой будет забиваться снегом.

P.S. Нет ничего невозможного: существуют и автоматические сцепки Шарфенберга и даже двухсторонние вагоны, позволяющие обойтись вообще без разворота. Дело за малым - найти достаточно денег для проведения комплексной реконструкции трамвайного хозяйства.
А поворотный круг хотели делать в Москве в районе бывшего "Детского мира" на Соколе. Но быстро спохватились, что это не более чем извращение

[Vologda-gda]

AJen, Walter,
Интересно, а вдоль Попова продлить рельсы дальше и сделать кольцо по Рыленкова до 25 сентября - нереально, или сильно дорого?

А зачем такое длинное кольцо? Кто по нему ездить станет? Ребят, нечего фантазировать. Ту трамвайную систему, которую сделали при СССР в Смоленске не удастся переплюнуть по эффективности. По статистике того времени почти 2/3 населения города в день проезжала в трамвае. Я до ж/д вокзала добирался как по расписанию за 22-23 минуты на трамвае с Румянцева.

Вы противоречите сами себе
Получается что значительной части населения, проживающего там - либо не надо ездить в город, либо у всех поголовно "лексусы" с "крузёрами".
Вот кто б озвучил - сколько народу проживает в тех микрорайонах?
Может статься - трамвай надо не только по попова вести - но и от рославльского кольца - сделать поворот в те микрорайоны...

[barmoglot]

P.S. Нет ничего невозможного: существуют и автоматические сцепки Шарфенберга и даже двухсторонние вагоны, позволяющие обойтись вообще без разворота. Дело за малым - найти достаточно денег для проведения комплексной реконструкции трамвайного хозяйства.
А поворотный круг хотели делать в Москве в районе бывшего "Детского мира" на Соколе. Но быстро спохватились, что это не более чем извращение

С таким же успехом можно начать строить космодром в центре смоленска, результат будет одинаковый - потраченные зря деньги.

[barmoglot]

Вы противоречите сами себе

Vologda-gda, иногда нужно осмысливать прочтенное, причем не только мое, но и то, что было написано до меня. Ты правда думаешь, что если сделать такое гигантское кольцо ,как предлагалось, т.е. с Киселя через Полиграф и в город (причем, как я понял с односторонним движением, как хочет Инженер), то по такому маршруту кто-то будет ездить? Ага, на вокзал уже через Багратиона катаемся.

С киселя трамваи идут пустые, первый раз я еду в 7:40 примерно, маршрутки битком, трамваи нет, потом в 9:00-9:20, ситуация та же. На кольце троллейбсном длинном примерно такая же ситуация - 6-7 человек катятся, а денег потрачено в расчете на 300-400!

[Академик Иосиф]

О, местные эксперты подтянулись.
barmoglot, еще раз фотку выложить, где 2 вагона битком?

[barmoglot]

О, местные эксперты подтянулись.
barmoglot, еще раз фотку выложить, где 2 вагона битком?

Да давай, желательно этой недели а не трехлетней давности в зимний период!

[barmoglot]

О, местные эксперты подтянулись.

С багряни видно киселевку?

[AJen]

С киселя трамваи идут пустые, первый раз я еду в 7:40 примерно, маршрутки битком, трамваи нет, потом в 9:00-9:20, ситуация та же. На кольце троллейбсном длинном примерно такая же ситуация - 6-7 человек катятся, а денег потрачено в расчете на 300-400!

Тем не менее за прошлый год трамвай перевез больше пассажиров, чем автобус и троллейбус вместе взятые - 130 автобусов и 46 троллейбусов на 59 автобусных и 3 троллейбусных маршрутах перевезли 14 млн пассажиров, а 70 трамваев на 4 маршрутах перевезли больше 15 млн человек.

[Академик Иосиф]

AJen, не пытайся объяснить

[Академик Иосиф]

пожалуйста, 20 лет назад, 20 июня 1994

[AJen]

Эх, 90-е - трамвай без фар, с одним зеркалом Странно, что форточки в кабине водителя целы

[barmoglot]

С киселя трамваи идут пустые, первый раз я еду в 7:40 примерно, маршрутки битком, трамваи нет, потом в 9:00-9:20, ситуация та же. На кольце троллейбсном длинном примерно такая же ситуация - 6-7 человек катятся, а денег потрачено в расчете на 300-400!

Тем не менее за прошлый год трамвай перевез больше пассажиров, чем автобус и троллейбус вместе взятые - 130 автобусов и 46 троллейбусов на 59 автобусных и 3 троллейбусных маршрутах перевезли 14 млн пассажиров, а 70 трамваев на 4 маршрутах перевезли больше 15 млн человек.

Можешь эти цифры подтвердить реальным доходом мупа, или это фиговый лист, которым начальство твое перед администрацией и гражданами прикрывается?

[barmoglot]

пожалуйста, 20 лет назад, 20 июня 1994

Даже не сомневался, 20 лет назад так я тебе могу фотку найти, что людей на телегах много по городу ездит

[AJen]

Можешь эти цифры подтвердить реальным доходом мупа, или это фиговый лист, которым начальство твое перед администрацией и гражданами прикрывается?

Откуда у меня официальные доки? Всё берется с открытых официальных источников.

[barmoglot]

AJen, не пытайся объяснить

А не надо ничего объяснять. Показатель перевезенных пассажиров, это доход предприятия, которого нет, и это предприятие почему то постоянно деньги сосет из бюджета. Представь себе, если каждое предприятие будет так работать, привязать нужность работы предприятия для смоленска и граждан проще некуда. От падения смоленского банка рядовые граждане потеряли много больше, чем имеют преимуществ от наличия трамвая, а денег спасение стоило бы много меньше.

[Академик Иосиф]

Даже не сомневался, 20 лет назад так я тебе могу фотку найти, что людей на телегах много по городу ездит

не утруждайся, я это каждый день вижу

[Академик Иосиф]

А не надо ничего объяснять. Показатель перевезенных пассажиров, это доход предприятия, которого нет, и это предприятие почему то постоянно деньги сосет из бюджета. Представь себе, если каждое предприятие будет так работать, привязать нужность работы предприятия для смоленска и граждан проще некуда. От падения смоленского банка рядовые граждане потеряли много больше, чем имеют преимуществ от наличия трамвая, а денег спасение стоило бы много меньше.

прикинь, дороги для ваших драндулетов и уж тем более парковки немалых денег стоят, еще даже намного бОльших

[Академик Иосиф]

barmoglot, на тебе пустой

[AJen]

AJen, не пытайся объяснить

А не надо ничего объяснять. Показатель перевезенных пассажиров, это доход предприятия, которого нет, и это предприятие почему то постоянно деньги сосет из бюджета. Представь себе, если каждое предприятие будет так работать, привязать нужность работы предприятия для смоленска и граждан проще некуда. От падения смоленского банка рядовые граждане потеряли много больше, чем имеют преимуществ от наличия трамвая, а денег спасение стоило бы много меньше.

Так и работают всякие Теплосети, которым как неожиданно выясняется, не хватает денег на плановые ремонты коммуникаций. Кристаллу вон собираются помощь оказывать из бюджета. Сельское хозяйство постоянно на дотациях. А то, что доходы напрямую не зависят от количества перевезенных пассажиров - так на то и предназначен общественный транспорт, который должен работать постоянно, а не тогда, когда выгодно(как работают частники).

[barmoglot]

Можешь эти цифры подтвердить реальным доходом мупа, или это фиговый лист, которым начальство твое перед администрацией и гражданами прикрывается?

Откуда у меня официальные доки? Всё берется с открытых официальных источников.

Объясняю как складывается информация для отчета:
Есть условный трамвай, он ездит из точки а в б раз в 20 минут. Есть пассажир, например еся, он ездит на этом трамвае на отрезке меньшем, чем а и б, раз 10 в день (хз зачем, просто ездит). В итоге получаем 20 человекопоездок одним человеком. Вот взять таких 100 человек, будет 2000 поездок. Получается не кислая отчетность, вроде трамвай перевез за день 2000 человек, а на самом деле - 20. Государство на таких дармоедов тратит 20000 в день и думает, что оно тратит 10 рублей на перевозку одного усредненного жителя, а на самом деле оно тратит 200 рублей на перевозку 1 дармоеда (условно, просто есть отдельные категории, которые катаются весь день на трамвае). Получается я, ты, еще кто то и сосед мой оплачивает ежедневные поездки некоего товарища, при этом не получая требуемого в интересующих нам сферах (тема не для этой темы). Ну как то так. Вроде все довольны, но в итоге довольны только заинтересованные лица.
Зы: чтобы было проще понять: есть 10 этажный дом. Есть лифт. Ты живешь на первом этаже. Тебе жэк ежемесячно насчитывает за лифт 500 рублей. Ты идешь и спрашиваешь - какого х...а, вы тут уху варите, я типа живу на первом этаже, мне лифт не нужен, я на нем не езжу совсем. А тебе жэу отвечает, а все остальные жильцы ездят, так что платите. Будешь ты доволен такими условиями!

[Академик Иосиф]

Объясняю как складывается информация для отчета:
Есть условный трамвай, он ездит из точки а в б раз в 20 минут. Есть пассажир, например еся, он ездит на этом трамвае на отрезке меньшем, чем а и б, раз 10 в день (хз зачем, просто ездит). В итоге получаем 20 человекопоездок одним человеком. Вот взять таких 100 человек, будет 2000 поездок. Получается не кислая отчетность, вроде трамвай перевез за день 2000 человек, а на самом деле - 20. Государство на таких дармоедов тратит 20000 в день и думает, что оно тратит 10 рублей на перевозку одного усредненного жителя, а на самом деле оно тратит 200 рублей на перевозку 1 дармоеда (условно, просто есть отдельные категории, которые катаются весь день на трамвае). Получается я, ты, еще кто то и сосед мой оплачивает ежедневные поездки некоего товарища, при этом не получая требуемого в интересующих нам сферах (тема не для этой темы). Ну как то так. Вроде все довольны, но в итоге довольны только заинтересованные лица.

так из этого складывается, что ты лох, а еся красавчик

[barmoglot]

Так и работают всякие Теплосети, которым как неожиданно выясняется, не хватает денег на плановые ремонты коммуникаций. Кристаллу вон собираются помощь оказывать из бюджета. Сельское хозяйство постоянно на дотациях. А то, что доходы напрямую не зависят от количества перевезенных пассажиров - так на то и предназначен общественный транспорт, который должен работать постоянно, а не тогда, когда выгодно(как работают частники).

Сельское хозяйство года 3 как не датируют. Кристаллу помощь из бюджета - из бюджета чего, смоленска , ты видимо не в курсе кухни кристалла. теплосети - какие теплосети, тульские? Просто смоленских как бы и нет. И им как бы город должен, а не наоборот.

[barmoglot]

Объясняю как складывается информация для отчета:
Есть условный трамвай, он ездит из точки а в б раз в 20 минут. Есть пассажир, например еся, он ездит на этом трамвае на отрезке меньшем, чем а и б, раз 10 в день (хз зачем, просто ездит). В итоге получаем 20 человекопоездок одним человеком. Вот взять таких 100 человек, будет 2000 поездок. Получается не кислая отчетность, вроде трамвай перевез за день 2000 человек, а на самом деле - 20. Государство на таких дармоедов тратит 20000 в день и думает, что оно тратит 10 рублей на перевозку одного усредненного жителя, а на самом деле оно тратит 200 рублей на перевозку 1 дармоеда (условно, просто есть отдельные категории, которые катаются весь день на трамвае). Получается я, ты, еще кто то и сосед мой оплачивает ежедневные поездки некоего товарища, при этом не получая требуемого в интересующих нам сферах (тема не для этой темы). Ну как то так. Вроде все довольны, но в итоге довольны только заинтересованные лица.

так из этого складывается, что ты лох, а еся красавчик

ничего то ты и не понял.

[AJen]

[
Объясняю как складывается информация для отчета:
Есть условный трамвай, он ездит из точки а в б раз в 20 минут. Есть пассажир, например еся, он ездит на этом трамвае на отрезке меньшем, чем а и б, раз 10 в день (хз зачем, просто ездит). В итоге получаем 20 человекопоездок одним человеком. Вот взять таких 100 человек, будет 2000 поездок. Получается не кислая отчетность, вроде трамвай перевез за день 2000 человек, а на самом деле - 20. Государство на таких дармоедов тратит 20000 в день и думает, что оно тратит 10 рублей на перевозку одного усредненного жителя, а на самом деле оно тратит 200 рублей на перевозку 1 дармоеда (условно, просто есть отдельные категории, которые катаются весь день на трамвае). Получается я, ты, еще кто то и сосед мой оплачивает ежедневные поездки некоего товарища, при этом не получая требуемого в интересующих нам сферах (тема не для этой темы). Ну как то так. Вроде все довольны, но в итоге довольны только заинтересованные лица.
Зы: чтобы было проще понять: есть 10 этажный дом. Есть лифт. Ты живешь на первом этаже. Тебе жэк ежемесячно насчитывает за лифт 500 рублей. Ты идешь и спрашиваешь - какого х...а, вы тут уху варите, я типа живу на первом этаже, мне лифт не нужен, я на нем не езжу совсем. А тебе жэу отвечает, а все остальные жильцы ездят, так что платите. Будешь ты доволен такими условиями!

Слишком утрированный пример, который пытаешься подогнать под свои впечатления. Как минимум у МУТТП есть отчетность в виде проданных билетов и проездных. Про лифт тоже приммер неудачный - за лифт платим фиксированную сумму, независимо от того, работал лифт или нет, 100 человек проехало или 50. В ОТ те же дотации зависят в том числе и от количества проданных билетов, насколько я знаю. Ну и на время длительных ремонтов выплаты работникам меньше за счет меньшего количества отработанных часов.

[barmoglot]

Слишком утрированный пример, который пытаешься подогнать под свои впечатления. Как минимум у МУТТП есть отчетность в виде проданных билетов и проездных. Про лифт тоже приммер неудачный - за лифт платим фиксированную сумму, независимо от того, работал лифт или нет, 100 человек проехало или 50. В ОТ те же дотации зависят в том числе и от количества проданных билетов, насколько я знаю. Ну и на время длительных ремонтов выплаты работникам меньше за счет меньшего количества отработанных часов.

Ну так, судя по отчетам о перевезенных пассажирах, муттп вообще жутко прибыльное предприятие, а на деле наоборот.
Зы: а за лифт мы платим по разному. Я вот живу на втором этаже, и плачу 200 рублей, и на лифте ни дня не ездил за год. А мой сосед с 10го платит 100, ездит каждый день, и он и жена и ребенок. Потому как ставка фиксированная, но зависит от площади квартиры. Зы что я плачу 1600 в год можешь объяснить? Вот с трамваем та же история.

[AJen]

Сельское хозяйство года 3 как не датируют. Кристаллу помощь из бюджета - из бюджета чего, смоленска , ты видимо не в курсе кухни кристалла. теплосети - какие теплосети, тульские? Просто смоленских как бы и нет. И им как бы город должен, а не наоборот.

ПО теплосетям(могу ошибаться в точном названии) - ближе к лету была инфа в СМИ, что не хватает денег на капремонт, хотя до этого были бравурные доклады. Чуть ли не 10% от необходимого только смогут сделать. если н ебудет финпомощи.
Про Кристалл - http://www.rabochy-put.ru/news/23674-mi ... ovuju.html

Министерство финансов РФ окажет финансовую помощь региону и ОАО ПО "Кристалл"


Как сообщает пресс-служба главы региона, сегодня в Москве состоялась рабочая встреча губернатора Алексея Островского с министром финансов РФ Антоном Силуановым, на которой обсуждались два принципиальных для развития региона вопроса. Первый касался проблем развития ОАО «ПО «Кристалл». Министр финансов согласился с аргументами, которые привели на встрече глава региона, а также гендиректор предприятия Максим Шкадов, о необходимости сохранения и развития ОАО «ПО «Кристалл» в интересах Российской Федерации в целом и Смоленской области в частности, и дал поручения своим подчиненным. Также г-н Силуанов поддержал все предложения губернатора по соц-экономическому развитию субъекта, и согласился выделить дополнительную финансовую помощь. Более подробной информации пока нет.Ожидается,что она поступит в ближайшее время.

Про сельское хозяйство - http://www.rabochy-put.ru/news/23738-al ... yvali.html

По сельскому хозяйству, и в других отраслях, все, что в рамках закона можно сделать, все делаем. Но с министерством сельского хозяйства, если про него говорить, очень тяжело. Оно принимает правила игры через полгода, когда что-то уже надо было сделать. И по субсидированию, и по иным вопросам. Ранее была политика какая у власти, которая была до нас? Берите кредиты, не думайте ни о чем, в итоге мы пришли к тому, что у нас подавляющее большинство всех сельхозпроизводителей закредитованы так, что они не имеют возможности получать дополнительные деньги… Понимаете, раньше приписки были, сейчас мы стараемся, чтобы ничего этого не было. Мы фактически не ради красного словца, не ради того, чтобы себя как-то лучше показать, чем, те, кто работал до нас, мы практически с ноля начали заниматься многими вопросами. Мы стали пересматривать политику в отношении сельхозпроизводителей. Мы сейчас стараемся поддерживать тех, кто действительно эффективно работает, кто дает наибольший прирост по продукции, а не как раньше: деньги всем раздавали, и большую часть давали в никуда. Сейчас, к сожалению, мы вынуждены больше не поддерживать предприятия, которые точно умрут. Мы лучше дадим тем, кого можно спасти.

И это не говоря про здравоохранение, культуру, образование - тоже ведь требуют огромных расходов.

[Академик Иосиф]

barmoglot, реально складывается впечатление, что ты лох. То ты мне проезд в трамвае оплачиваешь, то соседу лифт

[AJen]

Ну так, судя по отчетам о перевезенных пассажирах, муттп вообще жутко прибыльное предприятие, а на деле наоборот.
Зы: а за лифт мы платим по разному. Я вот живу на втором этаже, и плачу 200 рублей, и на лифте ни дня не ездил за год. А мой сосед с 10го платит 100, ездит каждый день, и он и жена и ребенок. Потому как ставка фиксированная, но зависит от площади квартиры. Зы что я плачу 1600 в год можешь объяснить? Вот с трамваем та же история.

Речь о прибыльности МУТТП пока не идет в принципе. Как раз и говорим о том, чтобы люди независимо от достатка и социального положения могли в любом случае перемещаться по городу по своим делам, а чтобы сохранить доступность такого передвижения как раз нужны дотации

P.S. Ты что, предлагаешь ввести дифференцированный подход к оплате пользования лифтом, зависящий от количество раз, когда он был использован конкретным жильцом, и от этажности?