Социализм VS Капитализм

[Greenhorn]

Да?
А почему у начальников бывают?
Какая-то избирательная реальность.
Для рабочих одна, а для управленцев другая.

У каких начальников? Не понимаю тебя! Там в принципе нет высоких зарплат, не с чего.

[leopold]

Тебя часто обманывали, что ты такой недоверчивый?

При приёме на работу?
Всегда.
Если и не явно кидали, то всегда приукрашивали.

[alisa.smol]

Он всё покупает на прямую в Европе, благо в Прибалтике это просто.

Ладно, это-прибалт,ему сам черт велел за евро комплектующие закупать, за евро же он и продукцию продает.
Только вот ЗП у россиян-в рублях,и как-то она не всегда коллярируется с ЗП таких же профессий в европах.
Может как-нить комплектующие в России закупать,для производства местных товаров?
Чего нет-начинать производить

[leopold]

У каких начальников? Не понимаю тебя! Там в принципе нет высоких зарплат, не с чего.

Ну так озвучь свою "маленькую маржу" с этого цеха, не стесняйся.

[Greenhorn]

При приёме на работу?
Всегда.
Если и не явно кидали, то всегда приукрашивали.

Либо ты не оправдывал ожиданий работодателей. Твоё рабочее время оценивали с учётом перспектив, а ты не отрабатывал.

[Greenhorn]

Ладно, это-прибалт,ему сам черт велел за евро комплектующие закупать, за евро же он и продукцию продает.
Только вот ЗП у россиян-в рублях,и как-то она не всегда коллярируется с ЗП таких же профессий в европах.
Может как-нить комплектующие в России закупать,для производства местных товаров?
Чего нет-начинать производить

Это прибалт продаёт продукцию в основном в России и Беларуссии. Неужели Sermija тебе не знакома? Очень хорошее бельё.
Так что он продаёт не за евро.

ЗП россиян не коррелирует по многим причинам, помимо низкого КПД сотрудников очень влияют законы - налогообложение и т.д.

В России не делают кружева, нет ни оборудования, ни специалистов, ни нитей собственного производства. Всё это начинать производить тут не получится, никто технологиями не поделится, да и налогами и тарифами на коммуналку уничтожат потенциальную прибыль.

[Greenhorn]

Ну так озвучь свою "маленькую маржу" с этого цеха, не стесняйся.

Не стесняюсь, но не буду. На швейке я не разбогател.

[alisa.smol]

Забудь про кружева на белье- их вроде как запретили)
Все, без кружев цены станут нормальными?

[leopold]

готовься, сейчас тебе расскажут про офигенный труд ИП, как они ночи не спят, во всем себе отказывают, какие риски несут, а вы тут ничего не понимаете Ну вот и 500 рублей.

Считаешь это не так? Легко сшить этот плащ? Легко потом его продать?

Так прояви свою гениальность, найди нишу, которая позволит получать прибыль, что-бы и у рабочих европейские зарплаты были и самому оставалось.
А так, платя копейки работягам, рассуждать о гениальности предпринимателей и никчёмности наёмных работников, любой дурак может.

[leopold]

При приёме на работу?
Всегда.
Если и не явно кидали, то всегда приукрашивали.

Либо ты не оправдывал ожиданий работодателей. Твоё рабочее время оценивали с учётом перспектив, а ты не отрабатывал.

А при чём здесь собственно я?
Если условия труда, обязанности и оплата, в реальности всегда отличались от декларируемых работодателем?

[Greenhorn]

Все, без кружев цены станут нормальными?

Качественный трикотаж тоже не в России производится. Так что учитывай что покупают ткань в инвалюте, потом растомаживают (а государство у нас жадное до тарифов), ну и т.д. Дёшево производить не будет.

[alisa.smol]

Качественный трикотаж тоже не в России производится. Так что учитывай что покупают ткань в инвалюте, потом растомаживают (а государство у нас жадное до тарифов), ну и т.д. Дёшево производить не будет.

А в СССР-производился, так что,1:0 в пользу социализма)

[Greenhorn]

Так прояви свою гениальность, найди нишу, которая позволит получать прибыль, что-бы и у рабочих европейские зарплаты были и самому оставалось.
А так, платя копейки работягам, рассуждать о гениальности предпринимателей и никчёмности наёмных работников, любой дурак может.

Зарплаты которые я называл ты называешь копейками? Ну знаешь!

Я не достаточно гениален, чтобы в швейке мог и с китайцами конкурировать, и с зеками которым платят как раз копейки, и с учётом наших тарифов, и при этом платить швеям европейские зарплаты. Хотя, в Европе швей уже давно нет, так что тут не с чем сравнивать.

[Greenhorn]

leopold, в России 98% бизнеса так устроено. Посмотри тему про предпринимательство. Люди даже не умеют элементарно вести себя, строить аргуметированную вежливую беседу. Моментально скатываются до оскорблений и штампов, провоцируют. Даже страшно представить себе, как они ведут себя с зависимыми от них своими работниками!

Это ты про меня?

[Greenhorn]

Почему-то белорусы могут позволить себе качественный трикотаж делать.

Ты не знаешь что такое качественный?

И даже при приемлемом белорусском качестве ты ведь понимаешь что там социализм и себестоимость производства не коррелирует с ценой продажи?

[Greenhorn]

А в СССР-производился, так что,1:0 в пользу социализма)

Алиса, в СССР качественного трикотажа небыло, так что 1:0 в пользу капитализма. Или колготки с вытянутыми коленями ты называешь качественными?

[leopold]

Ну так озвучь свою "маленькую маржу" с этого цеха, не стесняйся.

Не стесняюсь, но не буду. На швейке я не разбогател.

Стесняюсь спросить, а должен был?
И сколько это не разбогател, в денежном выражении?
Сколько на твой нос с каждого работника вышло, не задумывался?

[Greenhorn]

А при чём здесь собственно я?
Если условия труда, обязанности и оплата, в реальности всегда отличались от декларируемых работодателем?

Да при всём! Бизнесмен нанимает сотрудника не для того чтобы его облагодетельствовать, а чтобы использовать результаты его труда для развития бизнеса. Если результаты труда неудовлетворительные то с чего платить?

[alisa.smol]

Алиса, в СССР качественного трикотажа небыло, так что 1:0 в пользу капитализма. Или колготки с вытянутыми коленями ты называешь качественными?

Ты-еще вспомни изделия 18 века)
Когда в СССР были ХЛОПЧАТО-БУМАЖНЫЕ колготки с вытянутыми коленками, умная Европа уже ходила в синтетике,которая не вытягивалась .
Вот не знаю, что лучше:
95%-хб и 5 % спандекса, или наоборот.
А трикотаж с Шарма в СССР-шел на экспорт

[leopold]

Зарплаты которые я называл ты называешь копейками? Ну знаешь!

Я не достаточно гениален, чтобы в швейке мог и с китайцами конкурировать, и с зеками которым платят как раз копейки, и с учётом наших тарифов, и при этом платить швеям европейские зарплаты. Хотя, в Европе швей уже давно нет, так что тут не с чем сравнивать.

Ну блин, и сколько можно отложить с 20 тыр в месяц на крупные покупки, сколько детей содержать, какие курорты себе позволить?
Ты сам, на сколько тыр в месяц живёшь?

[leopold]

А при чём здесь собственно я?
Если условия труда, обязанности и оплата, в реальности всегда отличались от декларируемых работодателем?

Да при всём! Бизнесмен нанимает сотрудника не для того чтобы его облагодетельствовать, а чтобы использовать результаты его труда для развития бизнеса. Если результаты труда неудовлетворительные то с чего платить?

Ещё раз для тех кто в танке.
Если то, что рассказывает работодатель и то, что есть на самом деле, разные вещи ещё до того, как я устроился, то при чём тут я?

[Greenhorn]

Стесняюсь спросить, а должен был?
И сколько это не разбогател, в денежном выражении?
Сколько на твой нос с каждого работника вышло, не задумывался?

А для чего я это всё устраивал? Брал кредит, арендовал цеха, варил столы, нанимал людей.

Я много о чём задумываюсь.

[Greenhorn]

Ну блин, и сколько можно отложить с 20 тыр в месяц на крупные покупки, сколько детей содержать, какие курорты себе позволить

Нисколько. Потому люди часто живут семьями, так выгоднее.

[leopold]

Все, без кружев цены станут нормальными?

Качественный трикотаж тоже не в России производится. Так что учитывай что покупают ткань в инвалюте, потом растомаживают (а государство у нас жадное до тарифов), ну и т.д. Дёшево производить не будет.

Так займись. Рынок есть.
Или тоже гениальности не хватает?

[Greenhorn]

Ещё раз для тех кто в танке.
Если то, что рассказывает работодатель и то, что есть на самом деле, разные вещи ещё до того, как я устроился, то при чём тут я?

Я не идеализирую работодателей, но все люди разные.

[leopold]

Ну блин, и сколько можно отложить с 20 тыр в месяц на крупные покупки, сколько детей содержать, какие курорты себе позволить

Нисколько. Потому люди часто живут семьями, так выгоднее.

Что-то я не понял.
Так много ты платишь, или мало?
Ответь прежде всего самому себе.

[Greenhorn]

leopold, ни один предприниматель тебе на этот вопрос не ответит. Тем более этого не должны знать работники. Начальство вообще очень не любит светить перед работниками свои зарплаты и доходы. Почему бы это? Может потому, что сразу становится очевидным несправедливость деления результатов наемного труда?

Потому что это не их дело? Идите в предприниматели и много зарабатывайте!

Так займись. Рынок есть.
Или тоже гениальности не хватает?

Нет, не хватает, увы. Я с производством зарёкся связываться.

[leopold]

А для чего я это всё устраивал? Брал кредит, арендовал цеха, варил столы, нанимал людей.
Я много о чём задумываюсь.

Ну, видимо ничего другого не умеешь.
Не получился из тебя профессионал, высокооплачиваемый наёмный работник.

[Greenhorn]

Что-то я не понял.
Так много ты платишь, или мало?
Ответь прежде всего самому себе.

Для России и Смоленска в частности - много. Для того чтобы полноценно питаться и одеваться - достаточно. Для отпусков в Европе - не достаточно.

[Greenhorn]

Ну, видимо ничего другого не умеешь.
Не получился из тебя профессионал, высокооплачиваемый наёмный работник.

Видимо не умею, какой уж есть...