Островский ушел

Пикейные жилеты

отношение к уходу Островского?

Это отлично!
24
49%
Это плохо.
6
12%
Пофиг
19
39%
 
Всего голосов: 49

Лесн@я
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Лесн@я »

369, Андрюш, ты чего? просто объясняю, что все по закону, сроки соблюдены, при расчете цены надо учитывать процедуру лизинга плюс то, что обеспечение контракта будет состоять в изъятии из оборота на 3 года 90 млн., плюс возможность залететь в список недобросовестных поставщиков с моментальным расторжением всех контрактов. Поставщику легче Косте Пупкину продать трактор, чем получать письма, что деньги на оплату контракта еще не поступили. А в случае понижения цены больше, чем на определенный процент внести еще 45 млн, т.е. суммарно 135 млн либо предоставить подтвержденные исполненные контракты. Одна крупная Питерская фирма недавно подставилась по полной, не подписала контракт на 3-ий день, как по закону положено и усе, все потерять из-за того, что срок протетеряла, может тоже на праздники надеялась
Последний раз редактировалось Лесн@я 29 апр 2014, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение 369 »

Лесн@я писал(а):369, Андрюш, ты чего? просто объясняю, что все по закону, сроки соблюдены, при расчете цены надо учитывать процедуру лизинга плюс то, что обеспечение контракта будет состоять в изъятии из оборота на 3 года 90 млн., плюс возможность залететь в список недобросовестных поставщиков с моментальным расторжением всех контрактов. Поставщику легче Косте Пупкину продать трактор, чем получать письма, что деньги на оплату контракта еще не поступили. А в случае понижения цены больше, чем на определенный процент внести еще 45 млн, т.е. суммарно 135 млн.
Ну тогда да.. Так получается надо медаль островскому, что такой юридически правильный аукцион проводит.. молодец.. "Будет чем посхвастаться перед СМИ!" (С)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Лесн@я
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Лесн@я »

369 писал(а):
Лесн@я писал(а):369, Андрюш, ты чего? просто объясняю, что все по закону, сроки соблюдены, при расчете цены надо учитывать процедуру лизинга плюс то, что обеспечение контракта будет состоять в изъятии из оборота на 3 года 90 млн., плюс возможность залететь в список недобросовестных поставщиков с моментальным расторжением всех контрактов. Поставщику легче Косте Пупкину продать трактор, чем получать письма, что деньги на оплату контракта еще не поступили. А в случае понижения цены больше, чем на определенный процент внести еще 45 млн, т.е. суммарно 135 млн.
Ну тогда да.. Так получается надо медаль островскому, что такой юридически правильный аукцион проводит.. молодец.. "Будет чем посхвастаться перед СМИ!" (С)
вряд ли сам Островкий готовит доки для аукциона, кстати Смоленская область одна из немногих, которые создают специальную структуру для закупок, где работают подготовленные люди с соответствующим образованием, у которых в день по несколько аукционов проходит и для которых не важно на 700 рублей эта закупка или на миллионы
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение 369 »

Тогда я спокоен за бюджет и за нашего губернатора.. Но, блин, более 100 000 рублей долга на мою семью меня слегка напрягает...
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Лесн@я
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Лесн@я »

369, доказать сговор заказчика с поставщиком или сговор поставщиков крайне сложно. УФАС долго очень выслеживало одну схему по сговору поставщиков и только через 4 года смогла выловить один случай, когда подавались заявки на аукцион, дальше ценовое предложение 2-х фирм уходило чуть ли не в рубль, потом оказывалось, что вторые части заявок содержат каляки-маляки и победителем оказывалась фирма, которая снижала цену на 0.5%. Так что, по моему мнению, проще поставщикам обмануть заказчика и сделать победителем своего чела. Как убрать не нужных, не своих клиентов тоже отработано все на уровне ЭП
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение 369 »

Соглашусь. Ибо тогда бы куча народа уже было бы под следствием. А так - особенно по продаже земельных участков - два участника, остальных - мимо кассы за мелкие недочеты, и выигрывает кто надо.. Мне сами стройбоссы рассказывали.. Но это, естественно, было при ПРЕЖНЕЙ администрации. в этой АВО разогнал всех казнокрадов...
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Лесн@я
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Лесн@я »

369, самое обидное что благодаря этому закону теперь пачку бумаги любой садик не может просто пойти и купить....а то вдруг коррупция :-(
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Островский уйдет

Сообщение Roker »

Инженер писал(а):
Лесн@я писал(а):Инженер, все сроки устанавливаются в соответствии с законодательством.
:-)

Вы считаете 7 рабочих дней достаточно для рассмотрения госзаказа, оформления документации и пересылки документации в АСО? Не забудьте про канцелярию, про учёт документов, который может длиться несколько дней, про сокращённый рабочий день, про предпраздничные дни и многое прочее, что способно затруднить участие в госзаказе заинтересованных лиц.
Инженер уже год изучает законы (начинал с 94-ФЗ, теперь 44-ФЗ), а так до сих пор и не разобрался в госзакупках, а все ищет подвохи.... Какая канцелярия и учёт документов за несколько дней, если аукцион в электронной форме и все заявки также подаются в электронном виде? 8-[]
Лесн@я
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Лесн@я »

Roker, вон оно что. А я все думаю,что это он несет за странные вещи говорит :) Эх, боюсь поправки успеют принять. Может в Москве еще по 94-му работают? А госзаказ смоленский уже на 44 ый перешел.
Последний раз редактировалось Лесн@я 29 апр 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

Лесн@я писал(а):
Инженер писал(а):
Если, выборочно пройтись по позициям в таблице, заглянуть в Яндекс или Google и сравнить цены, то вырисовываются неслабые масштабы накрутки. Например, бульдозер БЦМ-120 стоит 4.500.000 рублей (http://www.baitekmachinery.ru/depst/696/3146/), а по версии АСО 4.981.200 рублей; ГАЗ 31081 стоит от 1.038.000 рублей (http://www.gazavtomir.ru/catalogue/gaz/gazon/gaz33081), а по версии АСО 1.500.000 рублей.

По остальным позициям, разница, скорее всего, также значительная.
относительно разницы, те ссылки, которые Вы приводите это цены при простой покупке или при лизинге на 3 года, как указано в контракте
"оказание услуг по финансовой аренде (лизингу) за счет субсидии
на приобретение дорожной техники и иного имущества,
используемой в целях обеспечения деятельности по капитальному ремонту,
ремонту и содержанию автомобильных дорог на период 2014-2016 гг."?
Если нет, то какой смысл сравнивать цены? Машина в кредит тоже подороже выходит
721352089,12 рублей на приобретение техники и оборудования, а куда пойдут ещё 147554988,88 рублей? Т.е. на что будет затрачена сумма свыше ста сорока миллионов рублей?
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

Лесн@я писал(а):Инженер, http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/ord ... earch.html
АСО не размещала госзаказ в "Реестр планов-графиков и планов закупок".
Вот единственный, уже просроченный госзаказ от АСО: http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/ord ... dAll=false
Аватара пользователя
Mihalna
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:29
Настоящее имя: Dianka
Откуда: с того берега моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение Mihalna »

Лесн@я писал(а): один случай, когда подавались заявки на аукцион, дальше ценовое предложение 2-х фирм уходило чуть ли не в рубль, потом оказывалось, что вторые части заявок содержат каляки-маляки и победителем оказывалась фирма, которая снижала цену на 0.5%.
Довольно известная схема - называется "Таран", есть и поинтереснее схемы...
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

Защитница АСО, Лесн@я, как-то резко покинула форум... видать сложно объяснить, куда денется 1/6 часть госзаказа :-)
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Островский уйдет

Сообщение Roker »

Инженер писал(а): 721352089,12 рублей на приобретение техники и оборудования, а куда пойдут ещё 147554988,88 рублей? Т.е. на что будет затрачена сумма свыше ста сорока миллионов рублей?
В расчете начальной (максимальной) цены все указано - страхование, налоги на имущество, выплаты по заемным средствам, НДС.... Никто не рискнет сейчас по таким сделкам завышать цены. А если даже цена и завышена, то и тогда на торгах должна быть установлена реальная (рыночная) цена контракта. Вот если бы речь шла о контракте с единственным поставщиком (без проведения торгов), то тогда начальная максимальная цена и цена контракта равны и можно искать признаки коррупции при необоснованном завышении цены. Так что, Инженер не там ищешь коррупцию... Помимо теории в этом деле тебе необходима и практика, тогда сможешь делать какие-то выводы... :uch_tiv:
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Островский уйдет

Сообщение Roker »

Инженер писал(а): АСО не размещала госзаказ в "Реестр планов-графиков и планов закупок".
Вот единственный, уже просроченный госзаказ от АСО: http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/ord ... dAll=false
Инженер, ты действительно ничего не понимаешь или притворяешься? Эта ссылка на план-график заказчика - Главного управления госзаказа Смоленской области, а в интересующей тебя закупке Заказчик - СОГБУ «Смоленскавтодор», а Главное управления госзаказа - уполномоченный орган, размещающий заказы для всех областных заказчиков. Ищи план-график СОГБУ «Смоленскавтодор», потом делай выводы. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

Roker писал(а):Инженер, ты действительно ничего не понимаешь или притворяешься? Эта ссылка на план-график заказчика - Главного управления госзаказа Смоленской области, а в интересующей тебя закупке Заказчик - СОГБУ «Смоленскавтодор», а Главное управления госзаказа - уполномоченный орган, размещающий заказы для всех областных заказчиков. Ищи план-график СОГБУ «Смоленскавтодор», потом делай выводы. :uch_tiv:
Посмотрел план-график по СОГБУ "Смоленскавтодор". Среди 172 записей ни одного упоминания о текущем почти миллиардном госзаказе: http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/ord ... dAll=false

Итого, получается, цена на технику и оборудование завышена, в плане-графике нет размещенной информации.
Лесн@я
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Лесн@я »

Инженер писал(а):Защитница АСО, Лесн@я, как-то резко покинула форум... видать сложно объяснить, куда денется 1/6 часть госзаказа :-)
Уважаемый, у меня есть куча более важных и интересных дел, чем форум :uch_tiv: тем более его раздел политика :drazn: цветочки я сажала :chir_lider:
да и ставить под сомнения знания и умения людей, у которых опыт поболее, чем у меня не имею никакого желания. Кстати, девочки из смоленского госзаказа очень даже знающие несмотря на свой возраст и очень симпатичные.
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Островский уйдет

Сообщение Roker »

Инженер писал(а):Посмотрел план-график по СОГБУ "Смоленскавтодор". Среди 172 записей ни одного упоминания о текущем почти миллиардном госзаказе: http://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/ord ... dAll=false

Итого, получается, цена на технику и оборудование завышена, в плане-графике нет размещенной информации.
Инженер, не хочется тебя расстраивать, но ты опять лоханулся! :-)) По этой ссылке находится не план-график по 44-ФЗ, а планы закупок по 223-ФЗ. :uch_tiv: Или ты еще не слышал, что бюджетым учреждениям разрешено проводить закупки по 223-ФЗ за счет внебюджетных средств? Ищи план-график по 44-ФЗ! Удачи! :uch_tiv:
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

Лесн@я писал(а):Уважаемый, у меня есть куча более важных и интересных дел, чем форум :uch_tiv: тем более его раздел политика :drazn: цветочки я сажала :chir_lider:
Цветочки это хорошо! :co_ol:

Касательно госдолга Смоленской области. Островский винит, помимо прежней администрации, ещё и Президента РФ, Путина В.В.: http://www.rabochy-put.ru/news/22939-gu ... ativy.html

Лучше бы делом занялся.
Для меня вопрос, насколько быстро нам удастся запустить те инвестпроекты, которые начнут давать деньги в бюджет, это вопрос ежедневной повестки дня.
http://www.rabochy-put.ru/news/22939-gu ... ativy.html

Один проект уже попробовал запустить... неудача:
я хотел бы, чтобы и Вы, и смоляне понимали, что администрация области делает все возможное, чтобы привлечь инвесторов и оказать им текущее сопровождение для реализации их проекта. При этом нужно понимать, что за инвестора некоторые вещи мы сделать точно не можем. Как, например, получилось, с историей по строительству в Холм-Жирковском районе завода по выработке сжиженного газа. Появились люди, они готовы были вложить деньги, им нужна была площадка, мы дали им эту площадку. Потом эти люди не смогли получить в «Газпроме», у Алексея Борисовича Миллера, необходимые запасы газа, и проект в итоге оказался непостроен. Мы можем пытаться делать это за них, но наших полномочий, наших возможностей, нашей компетенции тоже не хватит, чтобы получить от «Газпрома» в сложные достаточно для него времена те запасы газа, те объемы газа, чтобы этот завод был реализован.
http://admin-smolensk.ru/news/news_9186.html

При этом, инвестпроекты предшествующей администрации живут и развиваются.

Кстати, Островский по-прежнему разъежает на дорогостоящем Лексусе? Как на это смотрят смоляне, на которых повесили госдолг?

Изображение
Источник: http://journal.smolensk-i.ru/058/01/
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

Roker писал(а):Инженер, не хочется тебя расстраивать, но ты опять лоханулся! :-)) По этой ссылке находится не план-график по 44-ФЗ, а планы закупок по 223-ФЗ. :uch_tiv: Или ты еще не слышал, что бюджетым учреждениям разрешено проводить закупки по 223-ФЗ за счет внебюджетных средств? Ищи план-график по 44-ФЗ! Удачи! :uch_tiv:
Там галочки можно поставить в поиске для "Искать в 44-ФЗ; 223-ФЗ; 94-ФЗ", так что ты промахнулся с критикой :-) Я нашёл всё правильно, по всем ФЗ.
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Undying1982 »

Кстати, Островский по-прежнему разъежает на дорогостоящем Лексусе? Как на это смотрят смоляне, на которых повесили госдолг?
москвичам может и хотелось бы, чтобы Островкий разъезжал на убитой красной шахе, но я надеюсь, что этого не будет.
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44541
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 445 раз
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение ПРЯНИК1 »

Undying1982, ладно, купить ему велосипед за счет бюджета области.. Трех-колесный.. Пусть катается.. А Лехус продать, деньги пропить..
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение 369 »

ПРЯНИК1 писал(а):Undying1982, ладно, купить ему велосипед за счет бюджета области.. Трех-колесный.. Пусть катается.. А Лехус продать, деньги пропить..
так договоришься до ".. пусть пешком ходит. или бегает, как мэр Харькова.."
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44541
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 445 раз
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение ПРЯНИК1 »

369, не, ну зачем в крайности впадать.. Мы ж гуманные люди.))
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Undying1982 »

Я бы не хотел, чтобы Смоленщину представлял человек на трехколесном велосипеде.
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Инженер »

ПРЯНИК1 писал(а):369, не, ну зачем в крайности впадать.. Мы ж гуманные люди.))
Гуманные в смысле: один выстрел и сразу контрольный, чтобы без мучений? :-))
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44541
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 445 раз
Контактная информация:

Re: Островский уйдет

Сообщение ПРЯНИК1 »

Undying1982 писал(а):Я бы не хотел, чтобы Смоленщину представлял человек на трехколесном велосипеде.
Не заслужил большего.. Время у него было..
Undying1982
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:23
Откуда: село Кукуево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение Undying1982 »

А чем мы заслужили, чтобы нас губер на велосипеде представлял?
Неси меня портвейн в свою страну портвейнью...
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение goremika »

А что.у нас,остальные смоляне,"заслуженно" ездиють на лексусах? Сколько там новый стоит?О..до 7 с чем-то лямов доходит? Где это,на Смоленщине,надо честно и много трудиться,чтобы купить такую самобеглую коляску себе и своей сосалке(много смазливых молодух разъезжает по городу)? Наверно,на мощных заводах,успешных фабриках,на нефтяных вышках Смоленщины?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Островский уйдет

Сообщение alisa.smol »

goremika писал(а):А что.у нас,остальные смоляне,"заслуженно" ездиють на лексусах? Сколько там новый стоит?О..до 7 с чем-то лямов доходит? Где это,на Смоленщине,надо честно и много трудиться,чтобы купить такую самобеглую коляску себе и своей сосалке(много смазливых молодух разъезжает по городу)? Наверно,на мощных заводах,успешных фабриках,на нефтяных вышках Смоленщины?
При том,что 40% смолян имеет официальный доход ниже прожиточного минимума :-)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Ответить Пред. темаСлед. тема