Социализм VS Капитализм

[GreyCat]

Aleksey, Тебе в качестве пруфа нужны билеты на поезд/самолет? или о каком пруфе речь?

Да, именно так. Если не веришь, можешь посмотреть биографии наиболее известных бизнесменов.

[goremika]

[Aleksey]

не.. тут ты не прав)
Я сам себе долго задавал этот вопрос - действительно ли раньше было все вкуснее или это самообман?
И в 2003-м году получил этот "ответ", когда побывал в Крыму и попробовал там "той самой" ветчин, от вкуса которой просто обалдел, и крымского лимонада со сроком хранения в одну неделю.
Теперь, увы, и они нас "догнали" в производстве гумипластика вместо продуктов..

Разве? Про ветчину не скажу, а вот лимонады которые как и советские с длительным сроком хранения изготавливаются по тому же самому рецепту что и раньше. Так что, то что ты пробовал, никакого отношения к советскому варианту не имеет. В 1986 году я первый раз попал в США, уже такого контроля не было, так что отвез я ностальгирующим знакомым кое-каких советских деликатесов. Знаешь что они сказали? Лучше бы ты не привозил, у нас такие воспоминания были об этих, как на тот момент казалось, вкуснейших продуктах, мы с таким трепетом их вспоминали, а на деле, есть эту гадость просто не возможно, а это было лучшее что могла дать советская пищевая промышленность.

Что за советские лимонады с длительным сроком хранения? Привести примеры можешь?
Как можешь доказать свои утверждения, что нынешние лимонады выпускаются по тому же рецепту, что и советские?

[Aleksey]

GreyCat, пруф на источник этой информации, или ты член семьи одного из этих чиновников? Какого? Когда он эвакуировал свою семью и эвакуировался сам?

[GreyCat]

Что за советские лимонады с длительным сроком хранения? Привести примеры можешь?
Как можешь доказать свои утверждения, что нынешние лимонады выпускаются по тому же рецепту, что и советские?

Легко, существует ГОСТ, рецептура и главное - оборудование которое зачастую еще советское.
Алексей, я знаю что в отличие от большинства тут присутствующих, тебе как активисту от КПРФ платят тем или иным образом за пропаганду в том числе на этом форуме. Я конечно понимаю, каждый выживает как умеет, но ты тоже свое рвение поумерь чутка.

[Aleksey]

GreyCat, ок, в биографии наиболее известных бизнесменов действительно будут отмечены их выдающиеся личностные качества и таланты - как и в биографиях наиболее известных музыкантов, политиков, спортсменов, врачей, учителей, журналистов. Я же говорю, ты демагогией занимаешься.

Сначала пишешь про всех бизнесменов

Ну так и состояния бизнесмены делают не сами по себе. Просто у кого-то есть к этому талант, как и в науке, а у кого-то нет.

а потом призываешь читать биографии наиболее известных.

[Aleksey]

Что за советские лимонады с длительным сроком хранения? Привести примеры можешь?
Как можешь доказать свои утверждения, что нынешние лимонады выпускаются по тому же рецепту, что и советские?

Легко, существует ГОСТ, рецептура и главное - оборудование которое зачастую еще советское.
Алексей, я знаю что в отличие от большинства тут присутствующих, тебе как активисту от КПРФ платят тем или иным образом за пропаганду в том числе на этом форуме. Я конечно понимаю, каждый выживает как умеет, но ты тоже свое рвение поумерь чутка.

ок, так давай рассказывай про ГОСТ, приводи ссылки, цитируй, ты же берешься утверждать, так докажи. У меня, например, обратная информация. Так что мне очень интересно выслушать доказательства твоей точки зрения.

[Aleksey]

Что за советские лимонады с длительным сроком хранения? Привести примеры можешь?
Как можешь доказать свои утверждения, что нынешние лимонады выпускаются по тому же рецепту, что и советские?

Легко, существует ГОСТ, рецептура и главное - оборудование которое зачастую еще советское.
Алексей, я знаю что в отличие от большинства тут присутствующих, тебе как активисту от КПРФ платят тем или иным образом за пропаганду в том числе на этом форуме. Я конечно понимаю, каждый выживает как умеет, но ты тоже свое рвение поумерь чутка.

Вот видишь, уже переходы на личности пошли. Во-первых, если утверждаешь - так докажи. Ну, что платят. Я на этом форуме уже больше десяти лет и мне никто за то что я тут пишу ничего не платит. Как и за мои убеждения, к которым я пришел сам и осознанно - изучив большое число документов, мемуаров и иных источников, и пообщавшись с множеством людей, и историков, и просто свидетелей эпохи. Просто надоедает иногда читать твое надменное вранье и смотреть, как ты манипулируешь фактами, через раз опускаясь до октровенного вранья.

[Aleksey]

GreyCat, я тебе даже подскажу, что искать; помоги найти

В 1973 году вводится в действие Отраслевой стандарт ОСТ 18-117-73 , устанавливающий требования по органолептическим и физико-химическим показателям напитков безалкогольных газированных

давай вместе посмотрим

[GreyCat]

Aleksey, Доказывать? легко.
Ты будешь оспаривать что ты штатный активист от КПРФ?
Получаешь деньги от КПРФ для проведения различного рода мероприятий с целью пропаганды своей партии?
Попробуй ответить НЕТ хоть на один вопрос.

[Aleksey]

GreyCat, конечно же нет, по всем вопросам. И раз пошел переход на личности - то на всякий случай напоминаю, что культурные люди такие вопросы обсуждают в личке. Потому что к теме они никакого отношения не имеют.

[Aleksey]

Препарируем дальше

У каждой крупной структуры было своя система больниц со своим оснощением и финансированием, и доступ к ним имели только свои, а простых граждан от всех болезней лечили активированным углем.

По больницам, если не изменяет память 3 управление минздрава было закреплено за силовиками, 4 за цковскими. Львиную долю финансирования, оборудования, лекарств получали именно они. РЖДшники имели свои поликлиники тоже дополнительно финансировалось из РЖД. А простые советские больницы были не просто отвратительны, считай что от медицины там было одно название.

Ни о какой львиной доли речи не шло, уровень обеспеченности оборудованием и лекарствами был приблизительно одинаковый и в смоленской городской больнице, и в смоленской железнодорожной, и больнице МВД.

заканчивай уже с бредом. Ты хоть представляешь что такое 4 управление? По советским меркам там уже было будущее, хотя по западным это был каменный век.

То есть от утверждения GreyCat про целую сеть ведомственных больниц, раскиданную по всей стране - что вообще-то правда - выплыли к утверждению GreyCat о высоком уровне медицины в больнице, обслуживающей членов ЦК и Политбюро. Что также правда. При этом за скобками осталось утверждение GreyCat про "лечение активированным углем от всех болезней" - что вранье.

[GreyCat]

Aleksey, вот только не надо подменять понятия. Никакого перехода на личности не было. Ты вот уже более 10 лет методично отстаиваешь интересы КПРФ, постишь копии их пленарных заседаний, регулярно принимаешь участие в их митингах, а когда тебя в лоб спрашивают, являешься ли ты активистом от КПРФ, ты почему-то считаешь что это переход на личности. Как мальчик которого поймали за занятием онанизмом, еще хрен в потной ручонке не остыл, а ты уже все отрицаешь. Ты что, стесняешься своих политических взглядов?

[Aleksey]

В общем, ответа на вопрос о том, кто же были эти самые "партийные чиновники", когда и откуда они эвакуировались после аварии на Чернобыльской АЭС- мы так и не дождемся. Что и требовалось доказать.

[Aleksey]

GreyCat, ты так не волнуйся, весь флуд про мою персону я удалю в корзину. Со временем. Пусть все полюбуются про то, как ты, сказав

я знаю что в отличие от большинства тут присутствующих, тебе как активисту от КПРФ платят тем или иным образом за пропаганду

начинаешь врать про то, что спросил у меня не это, а являюсь ли я активистом КПРФ.
Более того, писать человеку, который только что сказал, что убеждения у него сформировались осознанно - и который в состоянии их аргументировать - что он якобы этих убеждений стесняется - может только 100% демагог. Ну или [извините]. Так что выбирай, кем быть.

Ответа на все мои вопросы по существу темы - я так понимаю, не будет?

[Aleksey]

Aleksey, ладно, давай так врач хирург был самым высоко оплачиваемым медицинским сотрудником. Грязными у хирурга было около 140 руб в мес, Дальше шли ночные дежурства, 2 ставки и пр. В общем выкручивались, но это по сути своей не нормально. Дальше, на первый взнос я так понимаю деньги надо было брать в тумбочке (врачам тогда несли в руках, ногах и зубах, дать хирургу червончик, четвертачок за успешную операцию вообще святое дело, даже Сталин не зря об этом упоминал наркому Семашко)), а потом еще 20 лет сушить сухари. Классная альтернатива.

Традиционно если факты начинают не нравиться - GreyCat начинает грубить. Ты утверждаешь, что взятки врачам в СССР и в Смоленске в частности были массовым явлением? Это тогда было огромной редкостью, в 70-е то годы, а распространено было разве что в южных республиках - а в Москве такая мода пошла уже ближе ко временам перестройки. Разве собрать тысячу рублей за несколько лет - причем не одному человеку, а всей семьей со всеми родственниками - такая непосильная задача? Почему сразу хочется людей оскорблять?

[Aleksey]

Aleksey, не читай советских газет. Я же тебе дал что искать. Баварцев поголовно страховой медициной (как в России сегодня) обеспечили с 1869 года.

Вообще интересно - сначала ты статью про Семашко предлагаешь в качестве достоверного источника информации - то когда тебе изложенные в ней факты тебе таки не нравятся - она вдруг превращается в "советскую газету"

[GreyCat]

Aleksey, Сразу после взрыва люди близкие к теме поспешили вывезти жен и детей из зоны поражение. Было удивительным что пропали все путевки в санатории из оборота. Ради любопытства поинтересуйся кто были основные отдыхающие весной 1986 года. Про Чернобыль никто не знал, в то время все было прозрачными намеками. В лоб про утечку на АЭС никто не говорил, даже в Ленинграде ходили слухи про эксперименты и радиацию. Лично я знаю по крайне мере одного кто знал точно о том что произошло. Он уже потом признался что вывез мать прямо перед тем как облако накрыло место где она жила, в какой-то деревне. По понятным причинам доказать этого я не могу, ровно как и ты не можешь доказать обратного, так что тут вопрос веры, не более. Хочешь верить в то, что люди которые были в курсе принципиально подвергали своих детей радиационному облучению, ну что ж, твое право, я же знаю что это не так, хотя наверняка были и те кто именно так и поступал.

Алексей, ты на форуме известен как человек состоящий в КПРФ, ты это никогда и не отрицал. Причем ты не простой сочувствующий, действия которого ограничиваются традиционной галочкой "за Зюганова", ты активист этой партии, чего ты тоже до этого момента не отрицал. Активистам тоже надо на что-то жить, это понятно, одной верой в коммунизм сыт не будешь. Может такой графы "за посты на форуме" в твоей платежке и нет, а вот за работу с населением ты как активист наверняка копеечку имеешь. Хочешь это отрицать, тогда уж подчисти свои посты все предыдущие годы.

[GreyCat]

Вообще интересно - сначала ты статью про Семашко предлагаешь в качестве достоверного источника информации - то когда тебе изложенные в ней факты тебе таки не нравятся - она вдруг превращается в "советскую газету"

Я лишь предложил тебе посмотреть годы жизни Отто фон Бисмарка которого ты уперто пытаешься представить ровесником Семашко. Когда Бисмарк проводил свою реформу, Семашко еще даже в далекие планы не входил.
Я тебе еще раз повторяю, всеобщая медицина в Германии начала вводиться примерно с отменой крепостного права в РИ.

[Aleksey]

Ну вот, опять пошли обтекаемые фразы "Сразу после взрыва люди близкие к теме поспешили вывезти жен и детей из зоны поражение" хотя я ведь попросил конкретно - примеры кто выехал, когда, откуда. Ведь сначала речь шла вообще обо всех советских чиновниках, которые были противопоставлены всему остальному советскому народу

AlexKHARTRON, Кстати вовремя. Тут любопытный документик рассекретили:



Кто еще попробует сказать что вся советская система не была наглухо прогнившей, и воспринимала собственный народ как расходный материал ради идеи для чиновников. Которые к слову сказать, свои семьи вывезли сразу.

А вот что было на самом деле. Из даты документа понятно, что появился он в первые часы после аварии. Из материалов следствия известно, что директор АЭС изначально послужил источником дезы - в самые первые минуты после аварии - так как надеялся ликвидировать аварию своими силами, не понимая ее масштабов. Эта деза жила недолго - как бы не хотелось GreyCat - в руководстве СССР были отнюдь не дураки, и своему народу они были не враги. Разбираться - прямо на место аварии - выехал лично первый заместитель председателя Совета Министров СССР Щербина - то есть второй человек в правительстве СССР. Он же - лично - руководил работами по ликвидации аварии




"В Припять, на окраине которой, а точнее, в полутора километрах от центра города находится Чернобыльская атомная электростанция, мы прибыли примерно в 19 часов.

Дождь прекратился, гроза рассеялась, наступили весенние сумерки. Вся эта погодная идиллия омрачалась тем, что столб огня и дыма над четвертым энергоблоком был виден очень хорошо. Удивительно, но никакого особого чувства тревоги или беспокойства в тот момент никто из нас не испытывал. Все это пришло позднее, когда более или менее прояснились масштабы беды и, главное, начала поступать информация о радиационной обстановке... В здании горкома партии мы застали много людей".

А в том, что эвакуация неизбежна, большинство членов комиссии стали склоняться уже где-то к полуночи 26 апреля. Тогда более или менее точно определилась радиационная обстановка в городе.

Борис Евдокимович объявил перерыв в работе Комиссии и крепко задумался. Уединившись в одном из кабинетов Припятьского горкома партии, он через меня последовательно приглашал к себе ученых-атомщиков (В.А, Легасова, В.А. Сидоренко и др.), медиков (в составе Комиссии был первый зам. министра здравоохранения СССР Е.И. Воробьев), военных, местных руководителей и после 1,5-2 часов такой напряженной работы вновь собрал Комиссию на заседание. В полном составе. К тому времени закончились эти бесконечные сутки 26 апреля 1986 г., шли первые часы нового дня.

http://www.iss-atom.ru/book-4/glav-3-23.htm

[Aleksey]

Aleksey,
Алексей, ты на форуме известен как человек состоящий в КПРФ, ты это никогда и не отрицал. Причем ты не простой сочувствующий, действия которого ограничиваются традиционной галочкой "за Зюганова", ты активист этой партии, чего ты тоже до этого момента не отрицал. Активистам тоже надо на что-то жить, это понятно, одной верой в коммунизм сыт не будешь. Может такой графы "за посты на форуме" в твоей платежке и нет, а вот за работу с населением ты как активист наверняка копеечку имеешь. Хочешь это отрицать, тогда уж подчисти свои посты все предыдущие годы.

После фразы "Активистам тоже надо на что-то жить" начинается жесткое гонево, логически никак не увязанное с предыдущими тезисами и никак из них не следующее - ну если только дать бурную волю фантазии. Ты настолько раздосадован, что на твою брехню начали аргументировано возражать, что у тебя началась истерика по поводу того, что мне кто-то за это платит? Да нет, просто неприятно то, что ты оплевываешь советскую эпоху ни за что (если по делу критиковать - то я только за, я никогда не утверждал, что СССР состоял сплошь из одних достоинств) - и хочется восстановить историческую справедливость ради полноты картины мира у читателей темы. А то она очень искаженной получается, карикатурной, если с твоей колокольни смотреть.

Тем более, что благодаря твоим усилиям суть темы оказалась искажена. Социализм - это гораздо шире, чем социализм в СССР, и чем был советский социализм. Иначе придется признать, что он умер в 1991 году, а до 1917 года не существовал, что было бы абсурдом.

[HTC]

Интересно, читал кто-нибудь из постящих, что-то кроме интернетов?

[GreyCat]

Aleksey, Это ты что ли "аргументированно возражал"? Одна истерика по поводу того что посмели тронуть святая святых СССР. Ты просишь аргументы там, где их по определению быть не может.
По медицине и фармацевтике, ну расскажи нам о достижениях СССР. Может какое уникальное оборудование было придумано? У меня лишь воспоминания о шраме от аппендицита на пол живота, лечении бабкиными травами, гомеопатии, активированном угле, гематогене, стоматологической бор машине на базе советской дрели, черных пломбах и золотых зубах как безальтернативном протезировании. Кстати, лечение зубов до последних лет СССР была вообще песня, в городах было еще ничего, а вот в деревнях наркоз делали только при удалении зуба, лечение же было без наркоза, поэтому пол страны ходило без зубов. Проще было вырвать чем вылечить маленькую дырочку.

[_blackdog]

Да нет, просто неприятно то, что ты оплевываешь советскую эпоху ни за что (если по делу критиковать - то я только за, я никогда не утверждал, что СССР состоял сплошь из одних достоинств) - и хочется восстановить историческую справедливость ради полноты картины мира у читателей темы. А то она очень искаженной получается, карикатурной, если с твоей колокольни смотреть.

Только он и вправду выглядит карикатурным: когда во всем цивилизованном мире делали упор в развитии технологий облегчающих жизнь человека, в СССР плавили сталь и делали ракеты. Когда на западе начали задумываться о сохранении окружающей среды и повышении энергоэффективности по Красной площади продолжали грохотать танки а одурманенные жители восхвалять идеалы ленинизма. Только накуя мне нужна была эти ракета с танком, если у меня не было элементарных бытовых вещей. Ни дома, ни машины, ни цветного телевизора, а холодильник и газовая плита оставляли впечатление, что их проектировали и собирали рукожопые обезьяны. Короче, попасть назад в СССР для меня бы было очень неприятным сюрпризом.

[Greenhorn]

Кого ты готов воспринимать в качестве специалиста по экономике, специалиста закончившего ВУЗ, имеющего опыт работы в этой области или выходца из крестьянской семьи не сумевшего закончить духовную семинарию?

[Greenhorn]

Только он и вправду выглядит карикатурным: когда во всем цивилизованном мире делали упор в развитии технологий облегчающих жизнь человека, в СССР плавили сталь и делали ракеты. Когда на западе начали задумываться о сохранении окружающей среды и повышении энергоэффективности по Красной площади продолжали грохотать танки а одурманенные жители восхвалять идеалы ленинизма. Только накуя мне нужна была эти ракета с танком, если у меня не было элементарных бытовых вещей. Ни дома, ни машины, ни цветного телевизора, а холодильник и газовая плита оставляли впечатление, что их проектировали и собирали рукожопые обезьяны. Короче, попасть назад в СССР для меня бы было очень неприятным сюрпризом.

+1

[leopold]

Только он и вправду выглядит карикатурным: когда во всем цивилизованном мире делали упор в развитии технологий облегчающих жизнь человека, в СССР плавили сталь и делали ракеты. Когда на западе начали задумываться о сохранении окружающей среды и повышении энергоэффективности по Красной площади продолжали грохотать танки а одурманенные жители восхвалять идеалы ленинизма. Только накуя мне нужна была эти ракета с танком, если у меня не было элементарных бытовых вещей. Ни дома, ни машины, ни цветного телевизора, а холодильник и газовая плита оставляли впечатление, что их проектировали и собирали рукожопые обезьяны. Короче, попасть назад в СССР для меня бы было очень неприятным сюрпризом.

Только ты забыл о другой стороне жизни.
Когда в цивилизованном мире разглядывали комиксы, в СССР читали книги.
Когда в цивилизованном мире смотрели сериалы и шоу по ящику, в СССР ходили в театры.
Когда в цивилизованном мире интересы среднего человека ограничивались сексом, пивом и наркотиками, как высшим удовольствием, в СССР интересовались наукой, техникой, искусством.
У большинства моих друзей, было по несколько хобби и очень широкий круг интересов.
И разговоры велись не только о бабах, бабле, бухле и крутости тачек, как сегодня.

[Evgeniy_67]

Во "цветные" разошлись! Зря вы по "Ивану Чонкину" Россию изучали. Написано хорошо и увлекательно, но чтобы понять такие произведения, надо в России вырасти. А для вас теперь медведи с балалайками везде мерещиться будут

[leopold]

Evgeniy_67, не пори ты чуши. А про советских рационализаторов хорошо описал один талантливый писатель:
Собственно в этом образе и была сконцентрирована идея всего советского рационализаторства.

Это говорит о том, что настоящего производства ни ты, ни твой писатель не видели.
Рационализаторство было кругом и рядом.
Другое дело, что официально оформлялись только то, что не приносило существенной выгоды, так как вознаграждение было чисто символическое.
Например, я лично, ускорил проверку платы в 100 раз.
Но по обоюдному согласию с цеховым начальством, оформлять не стал.
Цех избавился от узкого места, бригада от обезьяньей части работы.
Я получил свободное время для самосовершенствования прямо на рабочем месте.
Вдоволь поигрался с Электроникой-60.

[goremika]

Кого ты готов воспринимать в качестве специалиста по экономике, специалиста закончившего ВУЗ, имеющего опыт работы в этой области или выходца из крестьянской семьи не сумевшего закончить духовную семинарию?

Того,кто построил мощную Империю,способную надрать задницу всей Европе,в том числе,и экономически.