Социализм VS Капитализм

[GreyCat]

FreemanNow, Так и речь про СССР, когда шоколадка стоила 2р.

я не помню 2-х рублевых.. Рублевые покупал - гадость даже по нонешним меркам..
Но я не гурман, мне больше всего тогда нравился рижский молочный шоколад, это был страшный дефицит. Я даже не знаю, продавался ли он где-то кроме прибалтики?

)) продавался в вагонах ресторанах на прибалтийских поездах. Так же там покупались рижских черный хлеб и шпроты. Была еще такая шутка "Рига-Воронеж - хрен догонишь а если догонишь то хрен возьмешь".

[FreemanNow]

.. кстати, еще про "тот самый вкус" - пару лет назад мне тетушка подарила бутылку пятизвездочного армянского коньяка 82-го года выпуска - я его с месяц смаковал наперсточными дозами)))

[Evgeniy_67]

Evgeniy_67, мне влом перечитывать ваш диалог, но, похоже, что я не очень понимаю о чем у вас спор)
Что за унитаз и почему бы коробке с бананами не влезть под обычную кровать "советского образца" - туда три коробки в стопки войдут без труда)

А зеленые бананы в смоленске лично я увидел году так в 87-м не раньше.

Я напомню:

Но самой крутой была американская сантехника, которую привезли на выставку в Ленинграде в 1974 году, что бы получить образец пришлось подключать людей вплоть до ленинградского обкома КПСС, потом их штучно заказывали для высших партийных бонз. Народ же довольствовался безобразным железным и чугунным отечпромом, благо "чугунины" страна производила в избытке.

А ты тут про обычную кровать "советского образца". И сдёрнул он якобы в 86-м, так что какого цвета бананы?

[Doping87]

не.. тут ты не прав)
Я сам себе долго задавал этот вопрос - действительно ли раньше было все вкуснее или это самообман?
И в 2003-м году получил этот "ответ", когда побывал в Крыму и попробовал там "той самой" ветчин, от вкуса которой просто обалдел, и крымского лимонада со сроком хранения в одну неделю.
Теперь, увы, и они нас "догнали" в производстве гумипластика вместо продуктов..

Разве? Про ветчину не скажу, а вот лимонады которые как и советские с длительным сроком хранения изготавливаются по тому же самому рецепту что и раньше. Так что, то что ты пробовал, никакого отношения к советскому варианту не имеет. В 1986 году я первый раз попал в США, уже такого контроля не было, так что отвез я ностальгирующим знакомым кое-каких советских деликатесов. Знаешь что они сказали? Лучше бы ты не привозил, у нас такие воспоминания были об этих, как на тот момент казалось, вкуснейших продуктах, мы с таким трепетом их вспоминали, а на деле, есть эту гадость просто не возможно, а это было лучшее что могла дать советская пищевая промышленность.

Кола конечно же лучше была? Кто бы сомневался...
С твоих слов, все что было создано в СССР - все говно. Все что в пиндостане - образец совершенства. Твоя точка зрения уже известна и довольно предсказуема

[FreemanNow]

Evgeniy_67, ну и в чем не стыковка ?
Сами унитазы, конечно, не чугунные были, а керамические, но бачок чугунный на двухметровой высоте. У моей мамы в коммуналке до сих пор такой стоит - живет в "доме Партактива" кстати сказать

Бананов в Смоленске я не помню, но это не значит, что их не было. В столице были наверняка.
Кстати, фильм "Старик Хоттабыч" помнишь ? Волька именно такую, зеленую связку бананов с ковра-самолета сбрасывал, а фильм (шас глянул) 1956 года.

[FreemanNow]

... а Дмитрий Киселев в новостях первым объявил о ГКЧП, причем, в отличие от ведущих программы "Время" сделал это довольно-таки "предвзято"

[Evgeniy_67]

На 2014 год это почетное место видимо займет "Evgeniy_67".

Весьма польщён, что ты меня заметил

FreemanNow, ты прикалываешься так? Мен, которому с 74-го достают унитазы через ЦК, раньше партийных бонз! Расскажи кто он? Может сам Клименко?

[Farcry]

Кстати, можно вопрос?
Почему тут многие считают, что продукты/напитки в ссср были суперкачественными? У меня брат деда в 70х-80х годах работал дальнобойщиком и с его рассказов и рассказов деда и бабки, помню, что колбасу/конфеты/шоколад, он ел только привозные, так как в ссср колбасу/сосиски и прочее из туалетной бумаги делали...
А откуда понятие о качестве имели остальные люди, которые не могли выбирать между советским и импортным?
Сейчас тоже есть отличная ветчина и вареная колбаса, да она стОит от 500 руб за кг, но и всяких добавок и Е в нет ней (знаю из сэс, они партию как то проверяли)

[Greenhorn]

А тема gray_green_ами превращена в клозет - поливают социализм г-ном, причем без особого сопротивления с другой стороны.
На самом деле все не так полярно, как некоторым кажется: и социализм был не социализм, а капитализм оказался недокапитализмом, короче извращенным - соответственно извращенцы, в той или иной степени, и имеют в нем преимущество

Я к социализму нормально отношусь, с пониманием. Такова природа человека - лень. Сам иногда предпочёл бы не думать о завтрашнем дне, плыть по течению. Или даже созидать во имя светлого будущего.

[hotman]

Кстати, можно вопрос?
Почему тут многие считают, что продукты/напитки в ссср были суперкачественными? У меня брат деда в 70х-80х годах работал дальнобойщиком и с его рассказов и рассказов деда и бабки, помню, что колбасу/конфеты/шоколад, он ел только привозные, так как в ссср колбасу/сосиски и прочее из туалетной бумаги делали...
А откуда понятие о качестве имели остальные люди, которые не могли выбирать между советским и импортным?
Сейчас тоже есть отличная ветчина и вареная колбаса, да она стОит от 500 руб за кг, но и всяких добавок и Е в нет ней (знаю из сэс, они партию как то проверяли)

может быть потому, что не было цели зарабатывать с произведенных продуктов, следовательно не экономили там, где экономят капиталисты... Вспомнить хотя бы мороженко))
ЗЫ. как всегда побеждает золотая середина)

[Farcry]

может быть потому, что не было цели зарабатывать с произведенных продуктов, следовательно не экономили там, где экономят капиталисты... Вспомнить хотя бы мороженко))
ЗЫ. как всегда побеждает золотая середина)

А откуда уверенность? Ведь всё познается в сравнении)) Даже если сравнить наши авто 70х и иномарки тех лет
Может такая же "печаль" и с продуктами была?

[GreyCat]

может быть потому, что не было цели зарабатывать с произведенных продуктов, следовательно не экономили там, где экономят капиталисты... Вспомнить хотя бы мороженко))
ЗЫ. как всегда побеждает золотая середина)

А откуда уверенность? Ведь всё познается в сравнении)) Даже если сравнить наши авто 70х и иномарки тех лет
Может такая же "печаль" и с продуктами была?

Да и с продуктами, можно было сравнить советскую курятину и американскую, которую реэкспортировала Голландия ("голландских" кур думаю все помнят). А не было бы этого сравнения, все считали бы что тогдашняя советская стояла на голову выше любой сегодняшней.

[Neytral]

А откуда уверенность? Ведь всё познается в сравнении)) Даже если сравнить наши авто 70х и иномарки тех лет
Может такая же "печаль" и с продуктами была?

Какая печаль? отсутствие ароматизаторов и усилителей вкуса?
Вот скажи, где сейчас найти тушняк из свинины, аналогичный совковому из стеклянной банки? Домашний вариант не предлагать :)

[Neytral]

Кстати, можно вопрос?
Почему тут многие считают, что продукты/напитки в ссср были суперкачественными? У меня брат деда в 70х-80х годах работал дальнобойщиком и с его рассказов и рассказов деда и бабки, помню, что колбасу/конфеты/шоколад, он ел только привозные, так как в ссср колбасу/сосиски и прочее из туалетной бумаги делали...

лол
Жил-был один мужик, сестра его в Великую Отечественную Войну попала на принудительные работы в Германию, во время освобождения в амеровский сектор, ну и осталась там.
Прижилась во Франции, годам к 70тым начала присылать изредка брату посылки.
Ну и ессно сигареты там присутствовали :)
Так вот, мужик весёлый был, любил розыгрыши: освободил пачку импортную от содержимого и набил его Амрой (если не знаете -это одни из самых говённых сигарет без фильтра того времени, на них даже надписи маркировочной не видно было), утром пришел на планёрку в контору и давай всех угощать.... Ну а там великие ценители -председатель, экономист, все курят да нахваливают: сразу видно импортное качество, ай да вкус, хорош табак!!!...

Как то так.

[Evgeniy_67]

Почему тут многие считают, что продукты/напитки в ссср были суперкачественными? У меня брат деда в 70х-80х годах работал дальнобойщиком и с его рассказов и рассказов деда и бабки, помню, что колбасу/конфеты/шоколад, он ел только привозные, так как в ссср колбасу/сосиски и прочее из туалетной бумаги делали...

Ну почему суперкачественными? Просто натуральными. Привозную все ели, без вариантов. Загадка была: большой, зелёный, колбасой пахнет (поезд Москва-Смоленск). Ну а про туалетную бумагу узнали только во время олимпиады - тёмные мы такие были, кроме газет ничего не использовали. Так что все эти разговоры - байки...

[goremika]

goremika, тебе лишь бы кого-нить бить или на фонарных столбах вешать.. ты, правда, что ли такой "отмороженный" или это у тебя интернетовская "амплуа" такая ?)

А что,уже и смайлики не помогают? Или,каждый раз писать предупреждение-Сейчас будет чёрный юмор!?
ЗЫ.Амплуа как амплуа..не хуже,чем у некоторых,которым всё русское в падлу..Как они ещё живут в России-ума не приложу..Вот,один в один-интернет версия полицаев и власовцев..или,того хуже,дерьмократов пейсатых 90-х годов..

[SMOLA]

Пломбир.Московский-вкуснотища был,каунасский,тоже,со всем моим отношением...к прибалтам.Сгущёнка руднянская,это теперь она И ведь умудрялись производители безо всякого г...на в добавках обходиться,типа пальмового масла и т.п.Ну зато теперь"предприниматели" уж не на "Волгах",да в тырнетах пописывают,как "крутиться"надо на пальмовом масле,да "айфоны" выбирать.

[Neytral]

Вот скажи, где сейчас найти тушняк из свинины, аналогичный совковому из стеклянной банки? Домашний вариант не предлагать :)

Neytral, возьми калининградскую марку "Совок". Такие красные с золотым банки. У них замечательные тушенки: свиная, говяжья, из цыпленка, есть даже конина и баранина. Языки в собственном соку - пальчики оближешь! Но ценник в районе 120 рублей за банку 325 грамм.

а где такая водится? Магниты?
спасибо за информацию :)

[Walter]

зы неужели есть люди, которые за посты на данном ресурсе платя деньги???

Интернет же сейчас - это передовая, театр военных действий, как же таким механизмом не воспользоваться: "дЁшево и сердито". Как говорят - "тут и к бабке ходить не надо".
А народу можно обработать оптом меряно-немеряно.

а можно чуть подробнее
и с примерами на вээс

[smol_янин]

а можно чуть подробнее
и с примерами на вээс

А какие здесь могут быть подробности - анонимный доступ, многие могут и работать здесь. Частный случай - серый кот: врет как сивый мерин, естественно с долей правды. Я знаю реальную картину, а кто-то нет. Таких как он, "торгашей", были единицы, а он вешает ярлык на все общество. Это как анекдот про 2-х евреев:
"- Изя, когда вы прошлый раз приходили к нам в гости, у нас пропали две ложки.
- Правда они потом нашлись, но осадок остался".
Вот где-то так.

[GreyCat]

Я таких фактов не знаю, а трепачей и лгунов (это я про серого кота)неперевариваю

В принципе не удивительно, а же даю пищу для ума, от сюда и несварение у тебя. Ну не способен ты по природе переварить информацию, от сюда и кажется тебе что кругом "трепачи и лгуны". Было бы у тебя чуточку побольше мозгов, глядишь и не так бы смотрел на вещи.

[smol_янин]

Ты же уже обделанный много раз, особенно hodok помог тебе. С зарплатами смех: сидишь в луже и все кричишь 70, 70 ... 115 опытный инженер. Купи побольше туалетной бумаги сядь на свой ЦК-овский унитаз и отчищайся

[GreyCat]

Ты же уже обделанный много раз, особенно hodok помог тебе. С зарплатами смех: сидишь в луже и все кричишь 70, 70 ... 115 опытный инженер. Купи побольше туалетной бумаги сядь на свой ЦК-овский унитаз и отчищайся

ты совсем тупой? видимо совсем раз разницу между "чистыми" и "грязными" не улавливаешь? Ладно, иди с ходоком пообщайся, тоже тот еще дегенерат, вы друг друга стоите.

Кстати, твой дружок ходок, таки скрыл минусами причину почему я признал что проспорил, причем скрыл без каких либо причин, видимо не понравилось ему обоснование. Это так, тебе для справки.

без оскорблений форумчан, плз. Azazelius

[smol_янин]

ты совсем тупой? видимо совсем раз разницу между "чистыми" и "грязными" не улавливаешь?

Да я на эту разницу жил, и девушкам не шампанское с Аленкой покупал, а коньяк,трюфели и французские духи, в отличие от тебя скряги

[Vologda-gda]

Что-то нард разрезвился... Побанить что ли?
Если серьёзно - дискуссия немножко ( или множко?) бессмысленная.
Ибо наш родимый социализм являлся ни чем иным как государственно-монополистическим капитализмом. Все люди моего возраста работали на корпорацию "СССР".
Сравнивать различные варианты "капитализьмы" - немножко нелепо.
ЗЫ:
В молодости зачитывался романом "Документ Р" Ирвинга Уоллеса.
Поразило сходство корпоративных порядков в американской монополии и советской действительности.

[GreyCat]

Заставил мудила все же найти "ПРИКАЗ МИНПРОСА СССР ОТ 16.05.1985 N 94 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ" который с 1985 устанавливает повышения З/П в размере:

34. Служащим и младшему обслуживающему персоналу должностные
оклады установлены в следующих размерах:

--------------------------------------------T--------------------¬
¦ Наименование должностей ¦Месячные должностные¦
¦ ¦ оклады (в руб.) ¦
+-------------------------------------------+--------------------+
¦ Служащие ¦ ¦
¦ ¦ ¦
¦Старшие: бухгалтер, товаровед, инспектор, ¦ ¦
¦заведующий центральным складом ¦ 90 - 110 ¦
¦ ¦ ¦
¦Бухгалтер, товаровед, инспектор; ¦ ¦
¦заведующие: архивом, хозяйством, складом, ¦ ¦
¦канцелярией, машинописным бюро; стеногра- ¦ ¦
¦фистка I категории ¦ 85; 90 ¦
¦ ¦ ¦
¦Старшие: кассир, секретарь - стенографист- ¦ ¦
¦ка, стенографистка II категории, машинист- ¦ ¦
¦ка I категории, статистик, секретарь учеб- ¦ ¦
¦ной части (диспетчер), заведующий стекло- ¦ ¦
¦графией, комендант ¦ 80; 85 ¦
¦ ¦ ¦
¦Кассир, агент по снабжению, машинистка ¦ ¦
¦II категории, секретарь - машинистка, сче- ¦ ¦
¦товод, делопроизводитель, архивариус, опе- ¦ ¦
¦ратор диспетчерской службы, заведующий ¦ ¦
¦камерой хранения, паспортист ¦ 75; 80 ¦
¦ ¦ ¦
¦Нарядчик, учетчик, копировщик, экспедитор, ¦ ¦
¦дежурный по общежитию ¦ 75 ¦
¦ ¦ ¦
¦Младший обслуживающий персонал (уборщик ¦ ¦
¦служебных помещений, гардеробщик, истопник,¦ ¦
¦кубовщик, лифтер <*>, курьер, швейцар, няня¦ ¦
¦и др.) ¦ 70 ¦
¦ ¦ ¦
¦Ночная няня ¦ 75 ¦
L-------------------------------------------+---------------------

38. Работникам учебно - производственных и учебных мастерских
педагогических училищ, школьных и межшкольных учебно -
производственных мастерских, межшкольных учебных мастерских
должностные оклады установлены в следующих размерах:

--------------------------------------------T--------------------¬
¦ Наименование должностей ¦Месячные должностные¦
¦ ¦ оклады (в руб.) ¦
+-------------------------------------------+--------------------+
¦Заведующий мастерской ¦ 160 - 180 ¦
¦ ¦ ¦
¦Мастер ¦ 140 - 155 ¦
¦ ¦ ¦
¦Инженеры всех специальностей, экономист ¦ 95 - 130 ¦
¦ ¦ ¦
¦Техники всех специальностей ¦ 80 - 100 ¦
L-------------------------------------------+---------------------
И это после горбачевского повышения!!!

Про налоги тоже не забываем:

Конечно, для первых двух групп устанавливались более низкие ставки. Необлагаемый минимум составлял 70 руб., При заработках от 70 до 91 руб. налог составлял 0,25-7,12 руб., при заработках от 92 до 100 руб. - 7,12 руб. +12%, Выше 101 руб. - 8,20 руб. +13%. При налогообложении доходов, полученных не по месту основной работы, сохранялся тот же порядок, но уже без необлагаемого минимума.

Для других групп ставки устанавливались от 10-15% до 69-81% исходя из годового заработка за прошлый год.

Еще одним традиционным налогом с населения в СССР был налог с холостяков, одиноких и малосемейных граждан. База налогообложения была та же, что и для подоходного налога. С рабочих, служащих, приравненных к ним граждан по месту основной работы налог не взимался при доходах до 70 руб. От 71 до 90 руб. налог составлял от 0,20 до 5,33 руб., выше - 6%.

+ неоплачиваемые субботники, + как время от времени дневную зарплату перечисляли то в фонд бастующих рабочих британских портов, то голодающим неграм Америки, то в фонд какой-нить зимбабвийский компартии (это на всякий случай 5% от получки). Так же не забываем про различного рода взносы, партийные, на советские памятники и пр, оно хоть и копейки, но в сумме набегало, лотерейки ДОСААФ заставляли покупать.

Сам посчитаешь сколько на руки выходило?
Так что закрыл бы ты свой рот, раз ничего умного все равно сказать не в состоянии.

[AlexKHARTRON]

Ты же уже обделанный много раз, особенно hodok помог тебе. С зарплатами смех: сидишь в луже и все кричишь 70, 70 ... 115 опытный инженер. Купи побольше туалетной бумаги сядь на свой ЦК-овский унитаз и отчищайся

Это да. Я, когда сразу после 10 класса пошел работать, ну чуток не срослось сразу с верхним образованием, в 76 году на должности старшего техника имел ставку 75 рублей. Через год, когда уже на вечернем учился, но в той же должности уже 85. Ещё через год, после запуска "Венеры - 11" и "Венеры - 12" уже был на инженерной должности и при зарплате, чистой на руки, около 120, и это не считая премий в размере оклада. И всё это в почти "обычном" НИИ академии наук Украины. А потом, когда уже в КБЭ переманили но до защиты диплома было уже чистыми, без премий, не меньше 150 кровных.
При этом у нас молодые специалисты сразу по приходу из института имели от 115 до 130 на руки. И ещё раз повторяю - это без учёта премий. Так как их то снимали, то потом давали с компенсацией снятого . В зависимости от результатов и настроения пиндосов

[smol_янин]

Не тужься Причем здесь минпрос, мы разговариваем об инженерах-проектировщиках, если ты не в курсе. А это министерство электронной промышленности, министерство приборостроения ну и был средмаш , где молодые специалисты получали аж 200-220 руб. На этом закончим. Подыскивай другую лужу.

[smol_янин]

При этом у нас молодые специалисты сразу по приходу из института имели от 115 до 130 на руки. И ещё раз повторяю - это без учёта премий. Так как их то снимали, то потом давали с компенсацией снятого . В зависимости от результатов и настроения пиндосов

А тут кроме тебя, AlexKHARTRON, некому подтвердить факт по зарплатам инженеров в то время, я надеялся, что ты подтянешься сюда, но этого серого все равно не убедить, редкое ч-м-о, прости господи.

[AlexKHARTRON]

Не тужься Причем здесь минпрос, мы разговариваем об инженерах-проектировщиках, если ты не в курсе. А это министерство электронной промышленности, министерство приборостроения ну и был средмаш , где молодые специалисты получали аж 200-220 руб. На этом закончим. Подыскивай другую лужу.

Ну не совсем столько. Или если только вместе с премиями. Молодые на такие зарплаты выходили или через год-два, или если смогли сотворить-изобресть нечто уж совсем грустное для потенциального противника. Ну и не каждый из молодых вообще задерживался в подобных конторах. Всяких предпочитателей крутых унитазов, если в работе должного рвения не проявляли , очень быстро спускали на стройки, колхозы... Ну и потом просто за забор.