Социализм VS Капитализм

[GreyCat]

Индиана Джонс, так он же страшное дело, пидераст. А вообще про твои комплексы Evgeniy_67 емко сказал:

Если дерьмо по соседству с кем-то, то оно само по себе дерьмо и а не потому что сосед особенный.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, так он же страшное дело, пидераст. А вообще про твои комплексы Evgeniy_67 емко сказал:

Если дерьмо по соседству с кем-то, то оно само по себе дерьмо и а не потому что сосед особенный.

Ты продался западу и поверил красивой обертке в которой дерьмо! Ты уже это понял,поэтому и ненавидишь Россию, в которой никогда мерилом благополучности не были деньги, а главное это человечность,доброта,любовь, те понятия которые холодный запад, планомерно уничтожает. Делая из людей потребительских рабов,которыми можно легко управлять.

[GreyCat]

Ты продался западу и поверил красивой обертке в которой дерьмо! Ты уже это понял,поэтому и ненавидишь Россию, в которой никогда мерилом благополучности не были деньги, а главное это человечность,доброта,любовь, те понятия которые холодный запад, планомерно уничтожает. Делая из людей потребительских рабов,которыми можно легко управлять.

Главное что ты в это свято веришь.

[GreyCat]

Evgeniy_67, Ты еще эту путевку)))) Поинтересуйся у родителей по какому принципу распределялись эти путевки, кто ездил каждый год, а кто вообще никогда их в глаза не видел.

Моя бабушка, обычная служащая гостиницы в Сафоново, ездила каждый год по этим путевкам. Реально многим уже начало надоедать! Как бы странно сейчас это не звучало.

не знаю на счет Сафоново, но в Смоленске, а уж тем более в Москве администратор в гостинице была блатной работой. А ты не интересовался, откуда у нее путевки, когда на гостиницы их не выделяли?

[Doping87]

Капитализьм рулит миром! Америка юбер аллес!
А ты, совок, не свалил еще из тоталитарной Рашки?

В десятках округов США огромное количество детей испытывает существенные трудности с питанием, каждый пятый ребенок в стране живет на грани голода, следует из данных, опубликованных национальной сетью продовольственных банков США. Согласно данным, 16% американских семей или 49 млн человек в 2012 году жили в условиях незащищенной продовольственной безопасности, что по сравнению с данными 2007 годом (11,1% семей) говорит о определенном негативном росте. Уровень продовольственной безопасности среди детей гораздо хуже, он демонстрирует ошеломляющие цифры: 16 млн детей или 21,6% от их общего числа в США находятся в опасности.

Директор по связям с общественностью сети благотворительных продовольственных банков Росс Фрейзер подчеркнул, что «уровень отсутствия продовольственной безопасности в стране значительно выше, чем когда бы то ни было со времен Великой депрессии», передает World Socialist Web Site(перевод предоставлен Центром актуальной политики). Он добавил, что каждый шестой американец и каждый пятый ребенок в стране живут на грани голода. В некоторых местностях ситуация складывается намного хуже, чем в целом по стране. В штате Миссисипи 22,3% населения, то есть почти четверть, живут под угрозой недостатка продовольственной безопасности.
В штате Нью-Мексико насчитывается 29% детей или треть от их числа, кто также испытывает трудности в обеспечении едой. Еще в 16 штатах, в том числе и в Калифорнии - самом густонаселенном штате страны, каждый четвертый ребенок ощущает на себе недостаток питания. В Лос-Анджелесе более 1,6 млн человек находятся в условиях отсутствия уверенной продовольственной безопасности, в Нью-Йорке - 1,4 млн, 21% в округе, в состав которого входит Детройт, 20% в столице Техаса Далласе, в столичном округе Колумбия 28% детей живут в недостаточно обеспеченных едой домохозяйствах.

Источник: http://politikus.ru/events/17410-na-gra ... benok.html

[Индиана Джонс]

Главное что ты в это свято веришь.

Ты это тоже вспомнишь! Время все ставит на свои места! Никто еще деньги,бриллианты и машины на тот свет не забрал!

[Evgeniy_67]

Меня больше занимал вопрос...

Объясню, КПД соцтруда чрезвычайно низкий. Если человек уверен, что его не уволят, а если и уволят, то возьмут тут же на другую работу, для чего ему стараться? Да, уверенность в завтрашнем дне очень хорошо, вот только для производства это смерть.
Потому и не появлялись собственные новые товары, все были калькой с западных. Плохой калькой, ибо зачем стараться, купят и такое. Тем более искуственно ограничивали затоваривание, что приводило к дефициту и уничтожению конкуренции, основного двигателя развития.
То есть все эти социальные блага, типа уверенности в работе, бесплатной медицины, бесплатного образования чрезвычайно вредны для самого человека. Человек перестаёт ценить то что получает, довольствуется тем что дают, превращается в тунеядца. Искуственное стимулирование, вроде досок почета, орденов, жалких премий давало кратковременный эффект.

Да чтож такое на вас напало сегодня? Прям помутнение разума! Какая конкуренция при плановом хозяйстве? К чему этот бред? Сомневаюсь, что люди, несущие такой бред могут быть успешными. Действительно лучше молчать...

[GreyCat]

Индиана Джонс, Очередная вера в загробную жизнь. Ты эту жизнь еще проживи нормально, а не просуществуй в попытках выжить.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, Ты эту жизнь еще проживи нормально, а просуществуй в попытках выжить.

Да ладно проживу уж как нибудь! Русский народ всегда жил хлебом и водой и ничего выжил,еще и Европу от фашистов освободил!

[Evgeniy_67]

Ты продался западу и поверил красивой обертке в которой дерьмо! Ты уже это понял,поэтому и ненавидишь Россию, в которой никогда мерилом благополучности не были деньги, а главное это человечность,доброта,любовь, те понятия которые холодный запад, планомерно уничтожает. Делая из людей потребительских рабов,которыми можно легко управлять.

+ много
И нас таких много
http://www.youtube.com/watch?v=95hLt3VhzNQ

[GreyCat]

Ты продался западу и поверил красивой обертке в которой дерьмо! Ты уже это понял,поэтому и ненавидишь Россию, в которой никогда мерилом благополучности не были деньги, а главное это человечность,доброта,любовь, те понятия которые холодный запад, планомерно уничтожает. Делая из людей потребительских рабов,которыми можно легко управлять.

+ много
И нас таких много
http://www.youtube.com/watch?v=95hLt3VhzNQ

Почему бы и нет? быдло хавает.

[Greenhorn]

Да чтож такое на вас напало сегодня? Прям помутнение разума! Какая конкуренция при плановом хозяйстве? К чему этот бред? Сомневаюсь, что люди, несущие такой бред могут быть успешными. Действительно лучше молчать...

В СССР были попытки устроить конкуренцию между предприятиями, между продукцией. И тогда были светлые головы, понимали что без конкуренции тупик.
А про мою успешность не тебе судить.

[Evgeniy_67]

В СССР были попытки устроить конкуренцию между предприятиями, между продукцией. И тогда были светлые головы, понимали что без конкуренции тупик.

Не сочти за труд, просвети. А то что-то непонятно - то попытки устроить, то уничтожало... . Только про соцсоревнование и знак качества не надо, давай про экономику. И желательно без бреда

[Greenhorn]

Не сочти за труд, просвети. А то что-то непонятно - то попытки устроить, то уничтожало... . Только про соцсоревнование и знак качества не надо, давай про экономику. И желательно без бреда

Различные предприятия выпускали аналогичную продукцию. Что это было?

[Doping87]

не знаю на счет Сафоново, но в Смоленске, а уж тем более в Москве администратор в гостинице была блатной работой. А ты не интересовался, откуда у нее путевки, когда на гостиницы их не выделяли?

Уместное сравнение деревни Сафоново и Москвы ))))

[Doping87]

Индиана Джонс, А ты не завидуй.

Чему завидовать? Что ты питаешься синтетической пиндосской отравой? )) Нам тебя жаль, но ты не веришь))

[Evgeniy_67]

Не сочти за труд, просвети. А то что-то непонятно - то попытки устроить, то уничтожало... . Только про соцсоревнование и знак качества не надо, давай про экономику. И желательно без бреда

Различные предприятия выпускали аналогичную продукцию. Что это было?

Ладно, не утруждайся. Слушай Задорнова, у него много полезного узнаешь...

[SAF]

Социалисты вперёд вырвались по голосувалке. Всегда был уверен что халявщиков у нас больше. Все до одной работы это лишь подтверждали.

[Doping87]

goremika, Упаси боже, просто пытаюсь понять, откуда такая ненависть к тому же П.А. Чайковскому? Почему соседство с ним может иметь какой-то отрицательный оттенок.

С чего ты взял что у меня ненависть к Чайковскому? У меня ненависть к содомскому греху! На западе сначала узаконили пидорасов, сейчас уже разрешены педофилы,дальше будут разрешены маньяки.Тенденцию улавливаешь? В америке и в гейропе уничтожается душа человека! И все,что многие века было преступлением и злом узаконивается! Поэтому запад скоро вымрет, там уже сейчас убирается понятие о маме и папе, зато разрешаются и преветствуются однополые браки. Освобождать гейропу и америку нужно от сатанистов а то скоро вымрут бедняги !

Свой так называемые "ценности" пиндостан обычно прививает на оккупрованных территориях. Гейропа - одна большая оккупационная зона.
ЗЫ Ведь не просто так, именно 25 мая решили псевдовыборы президента на Украине провести, ведь в прошлом году в этот же день был [извините]-парад в Киеве.
Случайное совпадение разумеется)))

[Vologda-gda]

В СССР были попытки устроить конкуренцию между предприятиями, между продукцией. И тогда были светлые головы, понимали что без конкуренции тупик.

Были. Но вся эта конкуренция мало чем подкреплялась ( если не считать премиальные за перевыполнение плана)
Что толку, что с подачи Д.Ф. Устинова был построен новый автозавод в Ижевске - дабы составить конкуренцию "жигулям"?
Москвич + Иж = ВАЗ?
Что толку, что в том же Смоленске гродненские сигареты "Космос" предпочитались ленинградскому "Космосу", а сухумский "Космос" был лучше и гродненских и ленинградских сигарет.
Сильно ли это повлияло на развитие табачного производства в Гродно и Сухуми?

[Evgeniy_67]

В СССР были попытки устроить конкуренцию между предприятиями, между продукцией. И тогда были светлые головы, понимали что без конкуренции тупик.

Были. Но вся эта конкуренция мало чем подкреплялась ( если не считать премиальные за перевыполнение плана)

Vologda-gda, а ничего, что все заводы были загружены под завязку? И премии платили за перевыполнение плана. Где ты усмотрел конкуренцию? Все заводы работали на удовлетворение спроса. А то так можно договориться, что и электростанций настроили для конкуренции, и школ, и больниц...

[Vologda-gda]

а ничего, что все заводы были загружены под завязку? И премии платили за перевыполнение плана. Где ты усмотрел конкуренцию? Все заводы работали на удовлетворение спроса. А то так можно договориться, что и электростанций настроили для конкуренции, и школ, и больниц...

Что загружены - да ничего, бывало...
Но на уровне конкретного потребителя - смоляне предпочитали обувь из Прибалтики. Толку-то что обувная фабрика в Смоленске была загружена под завязку. И под завязку смоленской обувью был загружен магазин "Товары по сниженным ценам".
И выполнение и перевыполнение плана конкретным заводом - никак от спроса не зависело.
Вот такой парадокс.
Что толку, что джинсы ПШО "Тверь" были и качественными и популярными. На плане, спущенном сверху, это опять же не сказывалось.
Равно - ну популярна была жевательная резинка от эстонской фабрики "Калев" ( хотя, если честно - г..о была, что называется на безрыбье и "калев" - жевачка). И что, "Калев" завалил жевачкой СССР? Отнюдь...
Да много таких парадоксов было в старые времена...
А вот в оборонке - конкуренция была реальная, ещё со сталинских времён. Но там были не только поощрения - но и репрессии тож.

[AlexKHARTRON]

Различные предприятия выпускали аналогичную продукцию. Что это было?

А было это то, что желающих на продукцию куда больше, чем самой продукции, выпускаемой одним таким предприятием. Кроме того все предприятия ВПК обязаны были выпускать продукцию гражданского назначения. Так сказать для "прикрытия" своей основной деятельности. Вот на таких предприятиях и выпускалась высококласная, по тем меркам, продукция "ширпотреба". Электроника, оптика, часы, игрушки, бытовая техника (холодильники, стиральные машины...) и , как ни странно на первый взгляд - одежда. Особенно спортивная или парадно-выходная. Там же и обувь.
Но даже у таких предприятий, хотя обычно они выпускали всё по единому стандарту, была существенная разница и в качестве и в количестве.
Вот куча заводов выпускали бытовую радиоаппаратуру по одним и тем же схемам, но под разными названиями. И аппараты получались совершенно не похожие друг на друга. Кстати и по цене тоже. Сказывалась разница в технологии и основной специализации предприятий. Но всё равно для ВСЕЙ огромнющей Страны не хватало. Увы.
И это всё не лозунги, вот у меня, в домашней коллекции из десятков радиоприёмников есть по нескольку штук с одинаковой схемой и даже внутренности похожие. Разных торговых марок и разных заводов изготовления. А аппараты сильно разные по характеристикам. Есть даже такие, которые у нас всякие японцы выменивали на свой ширпотреб (надо честно признаться что по дизайну заметно симпатичнее) только потому, что качество работы и параметры несравнимо лучше.

[vg169]

...Все заводы работали на удовлетворение спроса...

Заводы работали не на удовлетворение спроса, а на выполнение плана. Есть ли спрос на выпускаемую продукцию никого не интересовало, зарплаты и премии от этого никак не зависели. При этом производительность труда была такой низкой, а технологии настолько расточительными, что загруженные под завязку заводы спроса все равно не удовлетворяли, и население раскупало практически все, что "выбрасывали" в магазинах.

[Evgeniy_67]

И выполнение и перевыполнение плана конкретным заводом - никак от спроса не зависело.
Вот такой парадокс.
Что толку, что джинсы ПШО "Тверь" были и качественными и популярными. На плане, спущенном сверху, это опять же не сказывалось.
Равно - ну популярна была жевательная резинка от эстонской фабрики "Калев" ( хотя, если честно - г..о была, что называется на безрыбье и "калев" - жевачка). И что, "Калев" завалил жевачкой СССР? Отнюдь...
Да много таких парадоксов было в старые времена...

Да парадоксов было, если не знать как планировали (а мы не знаем). Жвачкой не могли завалить только потому, что не было мощности и плана. Зато шоколадом (натуральным, а не соевым, как у буржуев), украшали витрины в деревенских магазинах. Так что это всё план и только план.

[Vologda-gda]

Заводы работали не на удовлетворение спроса, а на выполнение плана. Есть ли спрос на выпускаемую продукцию никого не интересовало, зарплаты и премии от этого никак не зависели. При этом производительность труда была такой низкой, а технологии настолько расточительными, что загруженные под завязку заводы спроса все равно не удовлетворяли, и население раскупало практически все, что "выбрасывали" в магазинах.

Не факт.
В Смоленске, в магазине "Автозапчасти" в середине 80-х совершенно свободно продавались автомобили Москвич-2140. Даже в кредит.
Но брали Москвич - очень плохо. Догадайтесь с трёх раз - почему.

[AlexKHARTRON]

А вот в оборонке - конкуренция была реальная, ещё со сталинских времён. Но там были не только поощрения - но и репрессии тож.

Много можно про это рассказать... Но лениво, да и инет тормозит вглухую.
Могу только сказать, что энтузиазм был не за деньги, хотя бОльшее количество их радовало заметно бОльше. Опять таки в те стародавние времена бывали и премии. За мой, ещё дипломный проект, оптико-волоконной бортовой системы передачи информации мне перепала премия размером с мою полугодовую зарплату. Про всякие навигационно-измерительные и прочие НТТМ ужо молчу. Они успешно компенсировали снятые квартальные премии за срыв сроков госиспытаний, и протчая протчая... включая попадания в "цель, приведшее к невозможности продолжения ПСИ в связи с полной ликвидацией" этой самой цели
Ну про культурную жизнь в виде художественной самодеятельности в виде молодёжного театра и ВИА вообще можно рассказывать вечно...
Про любовь и ея последствия во время ночных дежурств на стендах при "наработках на отказ и сбой...". Ээх ! Было ж время !
Даже ракеты летали - любо дорого (иногда действительно дорого...) смотреть.

[Vologda-gda]

Да парадоксов было, если не знать как планировали (а мы не знаем). Жвачкой не могли завалить только потому, что не было мощности и плана. Зато шоколадом (натуральным, а не соевым, как у буржуев), украшали витрины в деревенских магазинах. Так что это всё план и только план.

Про шоколад - это вы зря.
Плитка шоколада стоила от 3-х рублей. На эти деньги - студент мог неделю жить...
Оттого и украшали, что дорог был шоколад...
Для сравнения - конфеты "подушечка" с начинкой из натурального варенья стоила 94 копейки за килограмм. Но население обзывало эти конфеты - "дунькина радость" и активно использовало в самогоноварении.

[Vologda-gda]

AlexKHARTRON,
Спасибо!

[Evgeniy_67]

Есть ли спрос на выпускаемую продукцию никого не интересовало, ... загруженные под завязку заводы спроса все равно не удовлетворяли, и население раскупало практически все, что "выбрасывали" в магазинах.

А покупаемость это не показатель спроса? Ну хотелось лучше. Так и сейчас я хочу что нибудь получше последнего айфона (или что там самое-самое). И что делать, если для меня ещё не сделали? Пичалька! Тут даже ЦК КПСС не поможет, как коту с унитазом