Интернет-тролль никогда не выложит на ветку свой последний аргумент.Doping87 писал(а): Пока это не видно...
Ну я б так не сказал. Европа не однородна.Drakken писал(а):Общественное мнение Запада всегда будет не в пользу России.
Ты о чем?Пассажир писал(а): Полная изоляция ВП Крыма на сегодняшний день видят все, кто способен это видеть!!!
Хрень это.Пассажир писал(а):Полная изоляция ВП Крыма на сегодняшний день видят все, кто способен это видеть!!!
Уже, ребятишки, уже - изоляция .
Не переживай.sergey43 писал(а):Ты о чем?Пассажир писал(а): Полная изоляция ВП Крыма на сегодняшний день видят все, кто способен это видеть!!!
А от ИКАО писем не приходило. И на сайте ИКАО подобного сообщения не вижу.сообщает в своем официальном пресс-релизе украинское авиадиспетчерское предприятие "Украэрорух".
Русской весне» цвесть, пока такие люди в стране Донбасса есть
Фейковые перестрелки в Славянске и Краматорске, о которых визжат СМИ, но от которых в итоге открещиваются обе стороны, начинают утомлять. Но зато неизменно радует реакция активистов евромайдана, на каждую новость о стрельбе реагирующих призывами плевать на Женеву и убивать как можно больше «колорадских жуков». Вот так, к примеру: «По Краматорску: наш десант вставил пилюль колорадам, у тех паника, кричат про Женевский договор». Как вы понимаете, ни о каком прекращении насилия при таком настрое говорить не приходится.
Люди, впавшие в истерию по поводу «Россия все слила», относятся к той категории потребителей информации, которая питается только заголовками.
Девять десятых панических истерик на любую политическую тему связаны с тем, что в интернете никто никогда не читает текстов, тем более не ставит их в контекст нормального политического и исторического образования. 99% выводов делается на основании заголовков, даваемых СМИ. Например, из многих пунктах меморандума выводится «Россия и Украина договорились об освобождении захваченных зданий», и хомячок, не читая дальше, решает, что речь идет о Донецкой ОГА. Потом выясняется, что речь шла вообще не об этом. Люди десятилетиями живут в мире заголовков. Однажды из-за заголовков начнется ядерная война и все умрут.
Прочтите внимательно все пункты заявления и ответьте себе на вопрос, выполнимы ли они, особенно первый. Выполним ли второй при неисполнении первого? Каков механизм исполнения? Кто будет его исполнять?
Кто будет «сдавать» Донецкую ОГА? Ведь там нет российских диверсантов. Там есть местный народ, на который у России никаких рычагов влияния. А если администрацию сдают, то получается, что Россия признает, что там сидела российская агентура, управляемая из Москвы. Так?
В общем, вы читайте сначала. Визжите потом.
Женевский меморандум принимался вообще без участия восставших, и никаких обязательств на них не накладывает. Поскольку Россия повстанцами никак не командует, украинская сторона, исключив представительство Юго-Востока, сама себя загнала в ловушку. Получилось нечто вроде соглашения США, Германии, Японии и Китая о том, что Россия отдаст Японии Курилы. Как говорится – попробуйте.
К сожалению, интернет-тусовка и журналисты в позе политических болельщиков оказались жертвами украинской пропаганды. Это украинская сторона твердила, что в Киеве сидит законная власть Украины, что в Донецке незаконно захвачены незаконными группами административные здания. Россия никогда ничего подобного не признавала – напротив, в Киеве нелегитимный режим, который, захватив правительственные здания, готовится применить свои незаконные формирования против законно восставшего народа, держит в тюрьме народных лидеров. Лавров ничем не дал понять ни на секунду, что он признает режим Турчинова, и относит требование разоружиться прежде всего к Донецку – просто посмотрите видео.
Ну и заодно еще одно видео посмотрите.
И ответьте себе на простой вопрос: вот эти люди с этого видео – они, правда, сдадутся и что-то сдадут от того, что Кэрри, Эштон и Лавров написали бумажку на одну страницу общих слов, послав Дещицу за бутылкой? Или, может быть, вы считаете Лаврова [извините]? Думающим, что они что-то сдадут? Или, может быть, вы так низко цените умственные способности Кэрри и Эштон? Это люди злые, но не глупые. «Русской весне» цвесть, пока такие люди в стране Донбасса есть. А с каждым днем этих людей становится всё больше.
Украина начала нарушать соглашение сразу после его подписания
Женевское соглашение, принятое сегодня Россией, США и ЕС практически без участия Украины (Дещицу периодически просили выйти), представляет собой типичное соглашение о невыполнении соглашения. Всем паникерам советую до перехода в режим истерии прочесть его текст. Оно содержит пункты, которые заведомо выполнены быть не могут. Уже первый пункт – воздержание всех сторон от любого насилия – полностью неисполним сегодня на Украине. Точно так же «незаконные вооруженные формирования» разоружиться не могут, поскольку это не столько ополчение Донбасса, сколько «Правый сектор», разоружаться не намеренный. Разумеется, освобождения зданий тоже не произойдет, поскольку предварительным условием будет, к примеру, освобождение активистов. А Украина их не будет освобождать, ссылаясь на то, что они «тяжкие преступники».
Украина начала нарушать соглашение сразу после его подписания – Дещица уже заявил, что «контртеррористическая операция» с использованием армии будет продолжена. То есть о выполнении этой филькиной грамоты можно забыть.
Отдельно доставляет угроза НАТО ввести в отношении России еще более санкционирующие санкции, если захваченные здания не будут освобождены. Поскольку никаких российских сил и агентов в Донбассе нет, а требований иностранной державы активисты явно выполнять не будут, то очевидно, что России придется как минимум ввести войска в Донбасс, чтобы убедить активистов отдать ОГА и СБУ. Отдать кому? Таруте? Не забудем, кстати, что с российской точки зрения легитимным владельцем всех зданий, в том числе особенно в Киеве, является Янукович.
Конечно, зачем Лавров вообще подписал эту бумажку, мне не очень понятно. Разве что чтобы продемонстрировать волю России к диалогу, но практический эффект этой бумажки будет нулевым. Киев продолжит гражданскую войну, ссылаясь на свою мнимую легитимность – повстанцы продолжат сопротивление, ссылаясь на эскалацию Киевом и его нелегитимность. И вот здесь, видимо, кроется причина подписи Лаврова. Если следовать буквально тексту документа, власть в Киеве практически перестает в нем рассматриваться как легитимная и превращается в одну из сторон конфликта, сторон гражданской войны.
Что ни о каком «предательстве Донбасса» речи не идет, заявил даже прилетевший вместе с Лавровым знатный друг русского народа Венедиктов, который, конечно, не упустил бы случай призвать к «разоружению».
В общем, каждый, кто заявит, что «Россия пообещала разоружить Донбасс», выставит себя [извините].
Тем временем Украина предприняла очередную эскалацию, запретив въезд всем мужчинам России от 16 до 60. Это уже акт истерики и панической боязни российского вторжения, который приведет только к одному – разблокирование погранконтроля станет одной из первоочередных задач восставших. Сегодня уже был поход митингующих в Донецке на аэропорт, где они требовали снять ограничения. В ближайшие дни такие походы участятся и станут более многочисленными. Кроме того, в Славянске захвачен радиовещательный центр, и теперь север Донбасса смотрит только российские телеканалы. Тем больше возрастает ответственность российского ТВ. Если оно будет продолжать паникерство и транслирование, в том числе, новостей украинской дезинформации, то это будет преступлением.
Прогноз на ближайшие дни таков – приближаются выходные, и это означает новую волну народных митингов и захватов зданий. Украина станет еще немножечко меньше.
Приезжай, долг отдамLuden писал(а): А пока подсчитай сколько ты мне должен. Свою долю долга в долге Украины РФ.
Если сможешь приехать...
... может ты и мне отдашь?Пассажир писал(а):Приезжай, долг отдамLuden писал(а): А пока подсчитай сколько ты мне должен. Свою долю долга в долге Украины РФ.
А деньги будут - у нас новая фишка
И ты тоже приезжай. Чем больше - тем лучшеМистер Смитт писал(а): ... может ты и мне отдашь?
Приезжай хоть на телеге. Я тебе лично через СБУ персональное приглашение выпишу. На бланке и с печатьюМистер Смитт писал(а):... значит придётся по старой традиции садится на танки и ехать в гости
... тока ты потом в отказку не иди, будто бы не приглашал :) всё равно не прокатит :)
В России его банк уже отжали. А первые выплаты уже прошли. Пруф кинуть?tuman69 писал(а):Пассажир, Сейчас его банк в России притормозят ...и привет ....
А хотельщиков долларов явно кинут. Так что помечтай.
Дык в Европе считают только русские ресурсы, а самих русских за людей не считают. Такая у них толерантная традиция.renatius писал(а): Решение о запрете части россиян въезжать на Украину не противоречит принципам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), считает директор Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) организации Янез Ленарчи
Пешком же не запретилиrenatius писал(а):Сильно ваще
Решение о запрете части россиян въезжать на Украину не противоречит принципам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), считает директор Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) организации Янез Ленарчи
http://russian.rt.com/article/28334
... нашёл чем пугатьПассажир писал(а):Приезжай хоть на телеге. Я тебе лично через СБУ персональное приглашение выпишу. На бланке и с печатьюМистер Смитт писал(а):... значит придётся по старой традиции садится на танки и ехать в гости
... тока ты потом в отказку не иди, будто бы не приглашал :) всё равно не прокатит :)
СБУ 
Почитай и узбогойся (потроллю троллейбус: Пассажиру тоже читать. Но с противоположной целью):Doping87 писал(а):Радует в этой женевской болтовне то, что Лавров упомянул об освобождении Губарева. Возможно он и станет лидером юго-востока. Пока эту должность Царев хочет облюбовать, который не возвел ни одной баррикады с народным ополчением, а только свои синяки в эфире Россия 24 демонстрирует. На него заведено 3 уголовных дела уже, но что то его не спешат задерживать? Вопрос: почему?
http://www.odnako.org/blogs/perevod-s-z ... -v-panike/Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике
По результатам переговоров в Женеве был подписан меморандум в стиле «за всё хорошее, против всего плохого».
Поэтому имеет смысл перевести этот меморандум с языка высокой дипломатии на язык конкретного украинского политического кризиса.
Представитель Киева был для мебели — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне.
Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.
Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причём неважно, как они называются и кем являются. Властью как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников, которые бегают с автоматами.
Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведём переговоры и даже подписываем договоры.
Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются.
Поэтому решено, что власть в Киеве должна доказать свою состоятельность. Для этого им нужно разоружить своих отмороженных сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они власть, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.
Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью, — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнётся урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут.
А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.
Выиграть время, чтобы придумать получше как обжулить-таки Россию, заставив поступиться своими национальными интересами.Doping87 писал(а): Все эти пункты конечно же никто выполнять не будет, поэтому и возник вопрос: нафига это все надо было?
Надо,всё ж,кое-что перенимать у них..например,запретить въезд в Россию сексменьшинствам.Хоть туристам,хоть кому..Изволь жопу показать на таможне.Ежели ты пробитый,то -нельзя в Россию..Я б ещё и с пейсами не пускал,но.это уже перебор.Drakken писал(а):Дык в Европе считают только русские ресурсы, а самих русских за людей не считают. Такая у них толерантная традиция.renatius писал(а): Решение о запрете части россиян въезжать на Украину не противоречит принципам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), считает директор Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) организации Янез Ленарчи
А не мы их обжулим?Drakken писал(а):Выиграть время, чтобы придумать получше как обжулить-таки Россию, заставив поступиться своими национальными интересами.Doping87 писал(а): Все эти пункты конечно же никто выполнять не будет, поэтому и возник вопрос: нафига это все надо было?
Поляки как всегда жгут:Жечь Посполита писал(а):Nawet Związek Radziecki, choć był znacznie mniej zintegrowany gospodarczo ze światem i kontrolował znacznie większą część globu, nie wytrzymał ekonomicznej rywalizacji z Zachodem. To prawda: na tamten sukces trzeba było czekać przeszło cztery dekady. Z Putinem może pójść jednak o wiele szybciej.
Русские ведут дела честно. Обманывают только демократы.sergey43 писал(а): А не мы их обжулим?
Мы их честно и переиграем. Тока по своим правилам.Drakken писал(а):Русские ведут дела честно.sergey43 писал(а): А не мы их обжулим?
РБК 18.04.2014, Киев 17:42:36 Договоренности по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей, которые достигнуты в ходе четырехсторонней встречи Украины, России, США и Евросоюза в Женеве, не касаются активистов на Майдане Независимости в Киеве. Такое заявление на брифинге сделал и. о.министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, передает «РБК-Украина».
"Речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - заявил Дещица.
Накануне в Женеве прошла встреча представителей ЕС, России, США и Украины, по итогам которой стороны приняли заявление о необходимостью предпринять конкретные шаги по деэскалации украинского кризиса. Среди таких шагов министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал разоружение всех незаконных вооруженных формирований, освобождение захваченных зданий, улиц и площадей, а также амнистию всех протестующих, за исключением совершивших тяжкие преступления. Главным итогом встречи, по его словам, стало признание того, что кризис на Украине "должны урегулировать сами украинцы". При этом Лавров заверил, что у России нет намерения вводить войска на территорию Украины.
Именем майдана - откройте!
Наши люди, а значит - добро пожаловатьLuden писал(а): Придумал майдану определение - легальный. Распустить майдан и остаться вдруг никем.
Это акт отчаяния, который - отличный способ добиться ожесточения в обществе и разделить его на охотников за головами и охотников за охотниками.Пассажир писал(а): А деньги будут - у нас новая фишка
