Социализм VS Капитализм

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 16:56

И важно почему такой выбор.

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 17:05

Человек появился в результате естественного отбора. Капитализм формирует среду естественного отбора, так что именно он определяет прогресс. Моё такое мнение.

semen.altov · Сообщение **semen.altov** » 17 апр 2014, 17:12

много более интересных *изм-ов в мире, зачем ограничивать себя лишь двумя?!

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 17:14

justas писал(а): Капитализм формирует жажду наживы любой ценой и не более. Главное в капитализме - культ денег. Причем тут естественный отбор? "Естественный" отбор в условия капитализма в России мы уже 22 года наблюдаем. И результаты не радуют.

Про жажду наживы не надо, при совке жажда не меньшая была. И что более важно, не надо называть капитализмом то, что в России. И результат действительно не радуют.

Кстати о культе денег, где самое большое количество благотворительных фондов?

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 17:15

semen.altov писал(а):много более интересных *изм-ов в мире, зачем ограничивать себя лишь двумя?!

Да люди в капитализме не могут разобраться, другими измами пугать не стоит.

goremika · Сообщение **goremika** » 17 апр 2014, 17:33

Самое лучшее - это империализм с элементами кровавой диктатуры.

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 17:38

goremika писал(а):Самое лучшее - это империализм с элементами кровавой диктатуры.

Ты бы расстрельщиком пошёл?

vg169 · Сообщение **vg169** » 17 апр 2014, 17:52

Большинство российских граждан живут под неизгладимым впечатлением уроков обществоведения в советской школе. Поэтому капитализмом называют то, что существовало в XIX веке и описано Марксом, а социализмом - то, что он же нафантазировал, а советские вожди обещали построить.
Современный рыночный капитализм (не путать с тем, что сейчас в России) - единственная политическая система, которая на практике доказала свою способность обеспечить высокий уровень жизни, социальную защиту и личную свободу подавляющему большинству граждан.
Капитализма по Марксу уже давно не существует, а социализма не только никогда не было, но и не может быть.

leopold · Сообщение **leopold** » 17 апр 2014, 19:17

Я выбираю капиталистический социализм.
То, что реально существует сегодня в развитых странах.

LeHann · Сообщение **LeHann** » 17 апр 2014, 19:23

Я за социалистический капитализм
зы. кг/ам

vg169 · Сообщение **vg169** » 17 апр 2014, 19:35

leopold писал(а):Я выбираю капиталистический социализм.
То, что реально существует сегодня в развитых странах.

В развитых странах существует частная собственность и свобода предпринимательства. Называть такой строй социализмом, мягко говоря, не корректно.

leopold · Сообщение **leopold** » 17 апр 2014, 19:54

vg169 писал(а):
leopold писал(а):Я выбираю капиталистический социализм.
То, что реально существует сегодня в развитых странах.
В развитых странах существует частная собственность и свобода предпринимательства. Называть такой строй социализмом, мягко говоря, не корректно.

Не стоит забывать, что общественная собственность на средства производства, задумывалась как средство от расслоения общества на нищих и богатых.
Цель достигнута, а каким способом, вторично.
ЗЫ Кстати, не вся собственность частная.
ЗЫЗЫ И не свобода предпринимательства, а удобные законы для работы. ИМХО.

369 · Сообщение **369** » 17 апр 2014, 19:58

Мало вам тем для срача?

Сообщение **SERGIO** » 17 апр 2014, 20:02

Врожденный порок капитализма - неравномерное распределение богатства.
Врожденный порок социализма - равномерное распределение нищеты. (с)

Люди за 40 помнят квесты "достать" - сапоги, дубленки, палку сервелата. Импортные магнитофоны встречались реже чем сейчас крузаки-200.

Правда была практически гарантированная возможность сделать карьеру по партийной линии, при наличии мозгов и определенного склада характера.

Так кто хочет обратно?

leopold · Сообщение **leopold** » 17 апр 2014, 20:17

SERGIO писал(а):Врожденный порок капитализма - неравномерное распределение богатства.
Врожденный порок социализма - равномерное распределение нищеты. (с)

Люди за 40 помнят квесты "достать" - сапоги, дубленки, палку сервелата. Импортные магнитофоны встречались реже чем сейчас крузаки-200.
Правда была практически гарантированная возможность сделать карьеру по партийной линии, при наличии мозгов и определенного склада характера.
Так кто хочет обратно?

Угу.
Вот только нищего не интересуют импортные магнитофоны, дублёнки и палки сервелата.
Если конечно речь не о духовной нищете.
ЗЫ Карьера сегодня, требует того-же самого, что и тогда.

Сообщение **SERGIO** » 17 апр 2014, 20:21

leopold писал(а): ЗЫ Карьера сегодня, требует того-же самого, что и тогда.

Скажем так, возможностей для самореализации социализм особо не предоставлял.
Пример на поверхности - возможна ли при социализме сеть смоленских "Доминошек"?

Сообщение **renatius** » 17 апр 2014, 20:30

SERGIO писал(а):Пример на поверхности - возможна ли при социализме сеть смоленских "Доминошек"?

Если сейчас в них люди работают по 12 часов в сутки, и при этом зарабатывают гроши (не знаю ситуации) - то невозможна.

Кстати, если кто забыл - в совке не было сотовых телефонов и планшетов. Совсем.

Psycho · Сообщение **Psycho** » 17 апр 2014, 20:32

какова цель топика?

leopold · Сообщение **leopold** » 17 апр 2014, 20:33

SERGIO писал(а):
leopold писал(а): ЗЫ Карьера сегодня, требует того-же самого, что и тогда.
Скажем так, возможностей для самореализации социализм особо не предоставлял.
Пример на поверхности - возможна ли при социализме сеть смоленских "Доминошек"?

Очень трудно, практически невозможно убедить человека, что он не прав, если сеть забегаловок, он считает самореализацией.
Я не смогу.

Сообщение **renatius** » 17 апр 2014, 20:34

Greenhorn писал(а):Человек появился в результате естественного отбора. Капитализм формирует среду естественного отбора, так что именно он определяет прогресс. Моё такое мнение.

Можешь не верить, но тебя от естественного отбора в тёмном переулке защищает общественная мораль, система воспитания и обязательное школьное образование (конкурентов по естественному отбору). И немножко полиция.

В твоей картине мира всё это (мораль, образование и воспитание) мешают прогрессу и соответственно - твоему личностному росту.

vg169 · Сообщение **vg169** » 17 апр 2014, 20:53

renatius писал(а):В твоей картине мира всё это (мораль, образование и воспитание) мешают прогрессу и соответственно - твоему личностному росту.

При нормальном устройстве общества мораль, образование и воспитание очень даже способствуют прогрессу.

Сообщение **SERGIO** » 17 апр 2014, 21:02

leopold писал(а): Очень трудно, практически невозможно убедить человека, что он не прав, если сеть забегаловок, он считает самореализацией.
Я не смогу.

Почему нет? Один из немногих примеров действительно работающего бизнеса.

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 21:04

Psycho писал(а):какова цель топика?

Мне интересно сколько на форуме коммунистов. Людей которые за цензуру, ограничения собственности и инициативы, готовых на жертвы ради эфемерных идеалов. Уже сейчас разделение примерно пополам, хотя некоторые из проголосовавших не понимают, что во многих социалистических государствах, включая Китай, доступ к интернет ресурсам ограничен, включая, возможно, подобные голосования.
Они хотят пользоваться свободой к доступу, но не ценят и не оценивают его верно.

Psycho · Сообщение **Psycho** » 17 апр 2014, 21:06

Greenhorn, странные у тебя понятия о моделях устройства, странные...
но у меня нет бисера для тебя

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 21:07

renatius писал(а):Можешь не верить, но тебя от естественного отбора в тёмном переулке защищает общественная мораль, система воспитания и обязательное школьное образование (конкурентов по естественному отбору). И немножко полиция.

Скажи, где безопаснее гулять ночью, в недокопиталистической Москве или капиталистических Берлине, Вене, Праге? Но вот с естественным отбором (по уму, воспитанию, образованию) там лучше чем у нас.

Greenhorn · Сообщение **Greenhorn** » 17 апр 2014, 21:07

Psycho писал(а):Greenhorn, странные у тебя понятия о моделях устройства, странные...
но у меня нет бисера для тебя

Ну, хрюкай дальше.

Psycho · Сообщение **Psycho** » 17 апр 2014, 21:08

Greenhorn, ну ты даже и пословиц не знаешь оказывается

leopold · Сообщение **leopold** » 17 апр 2014, 21:09

SERGIO писал(а):
leopold писал(а): Очень трудно, практически невозможно убедить человека, что он не прав, если сеть забегаловок, он считает самореализацией.
Я не смогу.
Почему нет? Один из немногих примеров действительно работающего бизнеса.

И какое отношение способ зарабатывания денег имеет к самореализации?

Mr.Holms · Сообщение **Mr.Holms** » 17 апр 2014, 21:13

Мне интересно сколько на форуме коммунистов. Людей которые за цензуру, ограничения собственности и инициативы, готовых на жертвы ради эфемерных идеалов.

Какие-то извращенные представления о коммунистах у человека, как у школоты с промытыми мозгами.

Между прочим коммунисты первыми отдавали свои жизни, в том числе и за тебя нерожденного, в 1941-1945 годах.

некоторые из проголосовавших не понимают, что во многих социалистических государствах, включая Китай, доступ к интернет ресурсам ограничен

Greenhorn, а что, в России сейчас нет интернет-цензуры? Тогда тема с таким названием что делает на Смолфоруме?

Досудебная блокировка сайтов и цензура в Интернете

Профессор

SERGIO писал(а):
leopold писал(а): Очень трудно, практически невозможно убедить человека, что он не прав, если сеть забегаловок, он считает самореализацией.
Я не смогу.
Почему нет? Один из немногих примеров действительно работающего бизнеса.

Когда я учился в школе (это было еще во времена СССР), учительница спросила кем вы хотите стать, кто-то сказал летчиком, кто-то космонавтом, кто-то врачом, кто-то военным, кто-то инженером, кто-то моряком, кто-то ученым... но никто почему-то не хотел быть ни чиновником, ни директором столовой...

Смоленский Форум