Про Путина и всё-всё-всё

[Vnaum]

В России все банальнее. Упадет нефть - придут кранты.

Повторяя это как мантру, вы успокаиваете себя. Мол-все держите под контроле, стоит только захотеть. Но, в тоже время, холодеете при мысли- а вдруг сделаем, а ничего не получится? Черт знает этих русских, непредсказуемы. Что тогда останется в арсенале? Может лучше не пробовать? Лучше тешить мыслью, что "стоит только захотеть"?

[ser16]

В России все банальнее. Упадет нефть - придут кранты.

Повторяя это как мантру, вы успокаиваете себя. Мол-все держите под контроле, стоит только захотеть. Но, в тоже время, холодеете при мысли- а вдруг сделаем, а ничего не получится? Черт знает этих русских, непредсказуемы. Что тогда останется в арсенале? Может лучше не пробовать? Лучше тешить мыслью, что "стоит только захотеть"?

на моей стороне два раза из двух. А на твоей что, кроме смешной бравады и оторованности от реальности?

[Vnaum]

Повторяя это как мантру, вы успокаиваете себя. Мол-все держите под контроле, стоит только захотеть. Но, в тоже время, холодеете при мысли- а вдруг сделаем, а ничего не получится? Черт знает этих русских, непредсказуемы. Что тогда останется в арсенале? Может лучше не пробовать? Лучше тешить мыслью, что "стоит только захотеть"?

на моей стороне два раза из двух. А на твоей что, кроме смешной бравады и оторованности от реальности?[/quote]
Что ты считаешь двумя разами?
Первый-Грузия и, как результат, независимость Южной Осетии и Абхазии?
Второй-Украина и возвращение Крыма?

[Фунтик хрю-хрю]

Есть, конечно, третий вариант, начать работать и планомерно снимать страну с сырьевого крючка, но кому это надо?

Собственно, история с модернизацией, про которую сейчас все забыли, показала, что никому она не нужна - во власти нет людей, успех которых зависел бы от модернизации и от успеха какого-нибудь условного яндекса.

Ну и на преемников Путина надежды мало - достаточно на Медведева и Януковича посмотреть.

[ser16]

Что ты считаешь двумя разами?
Первый-Грузия и, как результат, независимость Южной Осетии и Абхазии?
Второй-Украина и возвращение Крыма?

Первый - развал СССР, второй - дефолт 98го года.

[Vnaum]

Собственно, история с модернизацией, про которую сейчас все забыли, показала, что никому она не нужна - во власти нет людей, успех которых зависел бы от модернизации и от успеха какого-нибудь условного яндекса.

Все хомячки считают вершиной модернизации создание нечто вроде Гугла и Фейсбука.

[ser16]

Есть, конечно, третий вариант, начать работать и планомерно снимать страну с сырьевого крючка, но кому это надо?

Собственно, история с модернизацией, про которую сейчас все забыли, показала, что никому она не нужна - во власти нет людей, успех которых зависел бы от модернизации и от успеха какого-нибудь условного яндекса.

Ну и на преемников Путина надежды мало - достаточно на Медведева и Януковича посмотреть.

Она может и нужна, просто она не делается в приказном порядке, написать "майский указ" как опыт показывает мало, надо еще чего-то уметь кроме как претворять в жизнь 21 базовую схему распила и отката. А с этим плохо, так как люди на ключевые позиции выбираются исходя не из профессиональных качеств, а из личной лояльности. Это обычная бользнь авторитарных режимов. Навести порядок и остановить падение - это одно, а начать что-то строить - это совсем другое. Авторитаризм хорош во времена кризиса, а когда кризис кончается, для развития нужна более широкая база для руководства - а это обеспечивается только в демократических системах.

[ser16]

Собственно, история с модернизацией, про которую сейчас все забыли, показала, что никому она не нужна - во власти нет людей, успех которых зависел бы от модернизации и от успеха какого-нибудь условного яндекса.

Все хомячки считают вершиной модернизации создание нечто вроде Гугла и Фейсбука.

гуглу с фейсбуком достаточно не мешать. Модернизация - это другое совсем. Это вложения средств на перспективу. А какая может быть перспектива в России, а тем более сейчас? Ни один нормальный человек сюда ничего вкладывать не будет, максимум купил-продал, менять нефть на бусы.

[Vnaum]

Первый - развал СССР, второй - дефолт 98го года.

Ну, если вы тешите себя этими примерами, можно быть спокойными.

[Vnaum]

Ни один нормальный человек сюда ничего вкладывать не будет, максимум купил-продал, менять нефть на бусы.

Вот и не надо. Потому как и история, и последние события учат, что те, кого ты называешь "нормальными людьми" таковыми никогда не являлись и не являются. Самим нужно.

[Фунтик хрю-хрю]

Пендосы,кстати,там старались,это факт.Конечно,не будь украинские власти столь некомпетентны и алчны до безумия,никаким сволочам с Запада не удалось бы раскачать ситуацию.

Конечно не удалось бы, это просто фон, он всегда присутствует. И мы их раскачивали точно так же - сначала с мировой революцией, потом в 30-е годы (когда у них Великая Депрессия была), потом в 60-е (когда у них общество заметно полевело). Но в общем и без раскачиваний было понятно, что к 70-м годам СССР в плане экономики начал сильно отставать, а там цены на нефть упали и привет.

Постоянные ссылки на "руку запада" - это просто комплекс жертвы такой.

[SAF]

Первый - развал СССР, второй - дефолт 98го года.

Причиной ни первого ни второго не было падение цен на нефть в чистом виде или даже главным фактором. Так, один из факторов. Данные события всё равно бы случились. Скорее показателен кризис 2008 года. Нефть важна, но цифры, конкретно, никто не скажет, скорее всего их посчитать невозможно. Да и источники разные. Бюджетники, частники, огромный теневой сектор. Понятно только что зависимость не смертельная. Но неприятная.

[Vnaum]

SAF, С 1998 годом, вообще, это не коррелируется. Там основной причиной стал спекулятивный характер финансовой системы. Пресловутая "семибанкирщина".

[умка]

[quote="goremika"]Только не надейся,что верх возьмут подпиндосники.Если что,лично буду убивать тех,кто только проблеет про хорошие США,европейские ценности и прочую хню.Даже развернуться не дадим.[quote]
Горемыка, пойдёшь пионервожатым экскурсоводом...?
http://www.ntv.ru/novosti/870178/

[Фунтик хрю-хрю]

SAF, С 1998 годом, вообще, это не коррелируется. Там основной причиной стал спекулятивный характер финансовой системы. Пресловутая "семибанкирщина".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатский_ ... вый_кризис

Азиатский финансовый кризис вызвал такие политические последствия, как отставка индонезийского диктатора Сухарто, провозглашение независимости Восточного Тимора и раскол в правительстве Махатхира Мохамада. В подтверждение тезиса о глобализации мировой экономики, кризисные последствия быстро распространились по Земному шару. Отток капитала и падение цен на сырьевые товары способствовало возникновению российского экономического кризиса 1998 года. Последним эхом кризиса стал аргентинский дефолт 2001 года.

[Vnaum]

Только не надейся,что верх возьмут подпиндосники.Если что,лично буду убивать тех,кто только проблеет про хорошие США,европейские ценности и прочую хню.Даже развернуться не дадим.

Горемыка, пойдёшь пионервожатым экскурсоводом...?
http://www.ntv.ru/novosti/870178/

Считаешь, что для некоторых форумчан такие экскурсии будут полезны? Может быть, может быть....

[Vnaum]

Фунтик хрю-хрю, Не читай на ночь википедию. И записывайся к Горемыке на экскурсию.

[SAF]

С 1998 годом, вообще, это не коррелируется.

С 98 да, мало. Я думал Сер приведёт в качестве двух примеров 08 год и распад СССР.

[Vnaum]

С 1998 годом, вообще, это не коррелируется.

Я думал Сер приведёт в качестве двух примеров 08 год и распад СССР.

Так Сер на то и Сер, чтобы приводить то, что нравится ему. А в 2008-м падение цен было, но особо серьезного в России ничего не случилось. Значит пример плохой.

[умка]

Горемыка, пойдёшь пионервожатым экскурсоводом...?
http://www.ntv.ru/novosti/870178/

Считаешь, что для некоторых форумчан такие экскурсии будут полезны? Может быть, может быть....

Так считают якутские чиновники

[Vnaum]

Считаешь, что для некоторых форумчан такие экскурсии будут полезны? Может быть, может быть....

Так считают якутские чиновники

Так если это коммерческое объявление или реклама, то ты нарушаешь правила. Ты в доле?

[Фунтик хрю-хрю]

С 1998 годом, вообще, это не коррелируется.

С 98 да, мало. Я думал Сер приведёт в качестве двух примеров 08 год и распад СССР.

Вот тут табличка со средними ценами на нефть по годам.
http://inflationdata.com/inflation/infl ... _table.asp
86 год (перестройка) - падение с 27 до 14
98 год - падение с 18 до 12.
2008 - падение с 91 до 53.

Но что еще интереснее, других значительных падений цен на нефть с 50-х годов не было. Т.е. каждая наша ж$па связана с падением цен на нефть и каждое падение цен на нефть приводит к ж$пе у нас. Это функциональная зависимость, товарищи.

[Фунтик хрю-хрю]

А в 2008-м падение цен было, но особо серьезного в России ничего не случилось. Значит пример плохой.

Это потому что до этого падения был резкий рост, в 2009 были цены как в 2005-2006, откат был всего на 3-4 года.
А 12 баксов 98 года (или 17, с учетом инфляции) - это рекорд за всю историю наблюдений, с учетом инфляции таких цен вообще никогда не было.
Ну и 86 год - цена 30 баксов с учетом инфляции, последний раз до этого такая была в 73 году, т.е. 13 лет назад.

[Vnaum]

Фунтик хрю-хрю,

Это функциональная зависимость, товарищи.

Товарищи у тебя южнее и восточнее. Там, куда мальчик хотел.

[ser16]

Первый - развал СССР, второй - дефолт 98го года.

Причиной ни первого ни второго не было падение цен на нефть в чистом виде или даже главным фактором. Так, один из факторов. Данные события всё равно бы случились. Скорее показателен кризис 2008 года. Нефть важна, но цифры, конкретно, никто не скажет, скорее всего их посчитать невозможно. Да и источники разные. Бюджетники, частники, огромный теневой сектор. Понятно только что зависимость не смертельная. Но неприятная.

В каком смысле не было главным фактором? Естественно причины были другие, но триггером случалось и там и там падение цен на нефть. Те причины, что были тогда имеются в том или ином виде сейчас, где-то больше, где-то меньше, но пока цены держатся - денег будет хватать на поддержание иллюзии стабильности.

[goremika]

Экскурсии всегда полезны.Расширяют,всё таки...И водить туда,куда Умка с якутами советуют,надо всяких.Некоторых,так и вовсе,в один конец.Иначе,у нас тут,ни модернизации,ни коллективизации,ни национализации не получиться!
Или два последних-из другой оперы?

[ser16]

Так Сер на то и Сер, чтобы приводить то, что нравится ему. А в 2008-м падение цен было, но особо серьезного в России ничего не случилось. Значит пример плохой.

Ну так они там и упали процентов на 30 всего, а перед этим раздулись.
Сначала пусть переживет путинское правительство что-то типа 98го года, потом можешь рассказывать, что все фигня кроме пчел.

[Vnaum]

Так Сер на то и Сер, чтобы приводить то, что нравится ему. А в 2008-м падение цен было, но особо серьезного в России ничего не случилось. Значит пример плохой.

Ну так они там и упали процентов на 30 всего, а перед этим раздулись.
Сначала пусть переживет путинское правительство что-то типа 98го года, потом можешь рассказывать, что все фигня кроме пчел.

Сначала попробуйте устроить что-то типа 98-го года, потом будете мечтать.

[ser16]

Ладно, я простой вопрос задам. Как считают уважаемые апологеты, что конкретно при Путине было сделано такого, что экономический рост 200х объяснило бы без привлечения роста цен на нефть в 10 раз? А то когда мне рассказывают про "вспомни как было в 90е и как сейчас", ответ на вопрос, а что же конкретно было сделано остается за кадром. Расскажете?

[ser16]

Сначала попробуйте устроить что-то типа 98-го года, потом будете мечтать.

А что, цены на нефть тоже Путин назначает? Надеюсь не майскими указами, а то с их выполнениям заминка небольшая..