Про Путина и всё-всё-всё

про и контра

Пикейные жилеты

Поддерживаете ли вы президента РФ?

Да!
45
47%
Нет!
45
47%
А белый лебедь на пруду...
3
3%
Я Путин и всех вас посчитал!
3
3%
 
Всего голосов: 96

sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

_blackdog писал(а):
goremika писал(а): Мне,как-то,рассказывал один руководитель хоз-ва.Закупил элитных коров.Голландских,что-ли.....Короче,коровы,которые считали себя элитными,пошли под нож.
Так и я ж о том. Любая система субсидирования по свой сути порочна, коррупционна и контрпродуктивна.
А на мой взгляд, вы оба друг другу мозги дурите.
Американцы в соседнем Брянске. И всё пучком.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
leopold писал(а): Ты знаешь, я тоже люблю крабов, икру и рябчиков.
Но чаще почему-то ем картошку и порося.
Не важно, что ты любишь. Важно, за что люди деньги платят.
А люди покупают мягкий и прятный лён.
Ты снова неадекват?
Льноводство у нас не обанкротилось, а было выкуплено и уничтожено в угоду Московии.
Вместо реконструкции льнозаводов, было уничтожено оборудование.
Запасы льна сгноены.
Льнокомбинат и обанкротился из-за нехватки и плохого качества сырья не Смоленского производства.
Кстати, там тоже не всё так просто. Если точнее - помогли обанкротиться.
Неужели ты не понимаешь, что Смоленск очень маленький город, и всем всё известно.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Ты снова неадекват?
Льноводство у нас не обанкротилось, а было выкуплено и уничтожено в угоду Московии.
Вместо реконструкции льнозаводов, было уничтожено оборудование.
Запасы льна сгноены.
По-русски. Лен Смоленщины не востребован на мировом рынке. Сорта и земля не те. Какое бы ни было оборудование на льнозаводе.

Белорусы в Оршанский льнокомбинат вложили порядка 100млн долларов и хрен сколько в льнопроизводящие хозяйства. Отдачи пока не видно. Качество не то.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
leopold писал(а): Ты снова неадекват?
Льноводство у нас не обанкротилось, а было выкуплено и уничтожено в угоду Московии.
Вместо реконструкции льнозаводов, было уничтожено оборудование.
Запасы льна сгноены.
По-русски. Лен Смоленщины не востребован на мировом рынке. Сорта и земля не те. Какое бы ни было оборудование на льнозаводе.

Белорусы в Оршанский льнокомбинат вложили порядка 100млн долларов и хрен сколько в льнопроизводящие хозяйства. Отдачи пока не видно. Качество не то.
Ты [извините]?
Смоленский льнокомбинат создавал конкуренцию московскому.
Поэтому был уничтожен.
Точно так-же, как и Бахус, когда начал создавать проблемы московскому Кристаллу, только мирным путём, без маски-шоу с автоматами.
И как Кристалл, который лишился договора с де-бирс.
Мелочь разную считать не буду, ей счёта нет.
Я же говорю, город маленький.
Фунтик хрю-хрю
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 10:11
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Демидов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение Фунтик хрю-хрю »

leopold писал(а): Смоленский льнокомбинат создавал конкуренцию московскому.
Поэтому был уничтожен.
Точно так-же, как и Бахус, когда начал создавать проблемы московскому Кристаллу, только мирным путём, без маски-шоу с автоматами.
И как Кристалл, который лишился договора с де-бирс.
Мелочь разную считать не буду, ей счёта нет.
Я же говорю, город маленький.
Я не в курсе всех этих историй, но какой смысл сначала покупать завод, а потом его уничтожать ? Если он на что-то годен - пусть работает, деньги идут в тот же карман. Если ни на что не годен - зачем его было вообще покупать, сам бы обанкротился.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

Фунтик хрю-хрю писал(а): Я не в курсе всех этих историй, но какой смысл сначала покупать завод, а потом его уничтожать ? Если он на что-то годен - пусть работает, деньги идут в тот же карман. Если ни на что не годен - зачем его было вообще покупать, сам бы обанкротился.
Я не настолько в курсе подробностей.
Однако рынок, как правило не резиновый.
Фунтик хрю-хрю
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 10:11
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Демидов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение Фунтик хрю-хрю »

Уже целый глава комитета СФ предлагает ограничить хождение доллара в РФ, типа наш ответ на санкции
http://ria.ru/economy/20140328/1001497579.html

И во еще новость в тему
http://ria.ru/economy/20140328/1001499342.html
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про Путина

Сообщение SAF »

Ранее советник президента РФ Сергей Глазьев высказывал в интервью РИА Новости мнение, что ответом на экономические санкции США может стать продажа Россией американских государственных облигаций, уход в другие валюты, создание своей расчетно-платежной системы. Впрочем, вскоре поступило разъяснение: это личное мнение Глазьева, а не официальная позиция Кремля.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140328/10014975 ... z2xIMoHbZS
А что так сразу - личное мнение? Хотя конечно... Это работать надо, а не трындеть 14 лет на Первом
Фунтик хрю-хрю
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 10:11
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Демидов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение Фунтик хрю-хрю »

SAF писал(а):
Ранее советник президента РФ Сергей Глазьев высказывал в интервью РИА Новости мнение, что ответом на экономические санкции США может стать продажа Россией американских государственных облигаций, уход в другие валюты, создание своей расчетно-платежной системы. Впрочем, вскоре поступило разъяснение: это личное мнение Глазьева, а не официальная позиция Кремля.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140328/10014975 ... z2xIMoHbZS
А что так сразу - личное мнение? Хотя конечно... Это работать надо, а не трындеть 14 лет на Первом
Ну, облигации на 100+ миллиардов еще неделю назад на какой-то левый офшор перекинули (т.е. теперь они формально РФ не принадлежат), а про создание своей платежной системы - Путин подтвердил, будут делать, похоже.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение ser16 »

Сэнсей писал(а): Он типо наоборот видит ... хе-хе. Ты внимательнее меня читай: при дерьмократии наверх вылазит дерьмо, а не кретин. Причём в 99 случаях из 100 (или даже в 9999 из 10000). И вокруг себя это дерьмо будет держать именно дерьмо. Но это всё дерьмо будет ну ооочччень профессиональное - тут я с тобой согласен.
Охотно верю, что если ты то, что вокруг Путина считаешь конфеткой, то можешь говорить искренне. Тут я не доктор.
Сэнсей писал(а): А логика монархии - семья во главе с отцом. А что в семье главное то, помнишь? А отсюда и все стимулы - хоть у монарха, хоть у его окружения, хоть у подданных.
В семье главное благополучие семьи. Чем Путин, собственно, и занимается, чего сказать-то хотел?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Ты [извините]?
Смоленский льнокомбинат создавал конкуренцию московскому.
Поэтому был уничтожен.
В Москве нет никаких льнокомбинатов.
leopold писал(а): Я не настолько в курсе подробностей.
Однако рынок, как правило не резиновый.
Про не в курсе. Отчего ж тогда эти рассуждения?

Про историю и подробности.
с 2000 г. - Льнокомбинат лихорадило из-за отсутствия сбыта.
в 2005 г. - Льнокомбинат закрыт.
в 2010 г. - Здание комбината купили москвичи и построили ТРЦ Галактика.

А тем временем Россия закупает импортные льняные ткани.
Последний раз редактировалось sergey43 29 мар 2014, 09:18, всего редактировалось 5 раз.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а): Неужели ты не понимаешь, что Смоленск очень маленький город, и всем всё известно.
Не уверен, что в Смоленске знают, что лучшими производителями льна являются Китай, Индия, Франция, Голландия. Чисто даже по климату. Они и заняли весь рынок.

Российские комбинаты до сих пор выпускают грубый лен, который мало кому нужен.
Вяземский льнокомбинат
Великолукский льнокомбинат
Вологодский текстиль (группа льнокомбинатов)
Владимирский текстиль (группа льнокомбинатов)

Все выпускают грубую ткань.
Либо качественную, но из импортного сырья, а значит очень дорогую и комбинаты не способоны конкурировать ни в России, ни на Западе. А своего нормального льна нет.

Большинство из них на грани закрытия. Нет отечественного льна. Есть только для брезента, холста и прочих грубых тканей.


Сейчас идет попытка возродить льноводство в России. Не уверен что удастся выростить нормальный лен, климат не позволит. Но увелечение производства льна в России планируется раза в три. К сожалению, Смоленский льнокомбинат не сохранился к этому моменту.
Последний раз редактировалось sergey43 29 мар 2014, 08:52, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Про Путина

Сообщение Сэнсей »

ser16 писал(а):
Сэнсей писал(а): Он типо наоборот видит ... хе-хе. Ты внимательнее меня читай: при дерьмократии наверх вылазит дерьмо, а не кретин. Причём в 99 случаях из 100 (или даже в 9999 из 10000). И вокруг себя это дерьмо будет держать именно дерьмо. Но это всё дерьмо будет ну ооочччень профессиональное - тут я с тобой согласен.
Охотно верю, что если ты то, что вокруг Путина считаешь конфеткой, то можешь говорить искренне. Тут я не доктор.
Сэнсей писал(а): А логика монархии - семья во главе с отцом. А что в семье главное то, помнишь? А отсюда и все стимулы - хоть у монарха, хоть у его окружения, хоть у подданных.
В семье главное благополучие семьи. Чем Путин, собственно, и занимается, чего сказать-то хотел?
1. Про всплыли дерьма при дерьмократии ты характерно слился. Так и запишем.
2. А сказать хотел что оптимально управлять семьей даже с членом-алкоголиком таки проще, чем коммуналкой с тем же членом.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение goremika »

Западная демократия,в чистом виде,то есть-власть кошельков,нам не подходит.Исторически,ментально...Попытки младо-реформаторов,при Ельцине,механически перенести это в Россию,вызвало лишь устойчивое неприятие,по сию пору.А реформаторы проклинаемы и ныне.Здесь свои особенности.Здесь ,ИМХО,наилучшее -симбиоз автократии с сильной выборной законодательной властью и выборной местной.Вот,правильно подобранный баланс сил и полномочий ,между этими властями,и будет работоспособным.А пихать сюда управленческие модели из учебников западных умников-это,заведомо,проигрышное дело.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

goremika писал(а):Западная демократия,в чистом виде,то есть-власть кошельков,нам не подходит.
Ну от чего же? Они (кошельки) там работают на свою страну.
Нам не подходит местная демократия, которая ни хрена не работает на свою страну. Пока не работает.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Сейчас идет попытка возродить льноводство в России.
http://www.trekhgorka.ru/v_nashi_dni
Программа развития льняного комплекса России имеет свое продолжение и в производственной деятельности «Трехгорной мануфактуры». Гаврилов-Ямский льнокомбинат – градообразующее предприятие Ярославской области. Самым важным является то, что предприятие действующее, технологически оснащенное, дающее рабочие места горожанам. Современная технология обработки льноволокна позволяет производить продукцию, соответствующего качества. Трехгорка всегда была “кузницей кадров”. Всеми своими знаниями и наработками труженики Трехгорки делятся с работниками Гаврилов-Ямского льнокомбината, т.к. предприятие осваивает новый для себя вид производства – хлопчатобумажное волокно.
http://советские-заводы.рф/yaroslavl/ga ... binat.html
Пережившее 90-ые и рост до 2006 года, лидирующее предприятие текстильной промышленности России было выкуплено владельцами Московской Трехгорной мануфактуры и погибло в 2013 году.
По всей видимости, решая задачу высвобождения площадки в центре Москвы с минимальными репутационными издержками, они перенесли оборудование в Гаврилов-Ямск без особых планов действительного развития производства.

Вот так и возрождают.
Произнося патриотические лозунги.
Ну прямо как ты.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Про Путина

Сообщение умка »

На Чукотке, помнится, в 80-х, было более полумиллиона оленей в хозяйствах округа. Сегодня,при активном восстановлении поголовья, осталось чуть больше ста тыщ...В совхозах было много звероферм, щас их уже нема :nez-nayu: .
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold, зачем им место в Смоленске? Опять же, зачем им было трехгорку до 13года тянуть?
Опять же, в Гаврилов-Ямск ничего не перененесено. Он практически закрывается сейчас.
Примерно так же и Москвич пытались вытащить, не получилось.
Кстати, и проект автомобиля Волга закрыт, но ведь очень много сделано было для него.
Элементарно рынок задавил.

Люди просто пытались что-то сделать и не выдержали ценовых ножниц "импортное сырье-конечный продукт". А на грубом российском льне долго не протянешь. Нужны очень большие вложения в науку, в оснащение, в льноводческие хозяйства, в селекцию и агротехнику. В этом вопросе должна быть обширная госпрограмма, расчитанная на десятилетия. Частник не в состоянии что-то сделать самостоятельно.
Последний раз редактировалось sergey43 29 мар 2014, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):leopold, зачем им место в Смоленске? Опять же, зачем им было трехгорку до 13года тянуть?
Опять же, в Гаврилов-Ямск ничего не перененесено. Он практически закрывается сейчас.

Люди просто пытались что-то сделать и не выдержали ценовых ножниц "импортное сырье-конечный продукт". А на грубом российском льне долго не протянешь. Нужны очень большие вложения в науку, в оснащение и в льноводсческие хозяйства. В этом вопросе должна быть обширная госпрограмма, расчитанная на десятилетия. Частник не в состоянии что-то сделать самостоятельно.
Ты читать умеешь?
Перечти первую ссылку.
Всё хорошо, прекрасная маркиза.
За исключеньем пустяка.
Перечти вторую ссылку.
ЗЫ Одну из программ 1998-2010 годы похоронили при чьём президентстве?
http://www.rg.ru/2003/12/16/len.html
В России, увы, фактически сдана в архив федеральная программа "Российский лен: 1998-2010 годы" прежде всего из-за отсутствия стабильного финансирования (госбюджетного и коммерческого) и обещанных таможенно-налоговых льгот.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold, советские льнозаводы существовали только потому, что граница была закрыта.
Граница открылась и появился более качественный лен на рынке. Вот и вся причина закрытия заводов.
А для грубого льна производства и по сей день работают. Но их не так много надо по жизни.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Примерно так же и Москвич пытались вытащить, не получилось.
Кстати, и проект автомобиля Волга закрыт, но ведь очень много сделано было для него.
Элементарно рынок задавил.
Угу. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Не назовёшь, кто из бизнессуперменов разорился, а не обогатился в результате?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):leopold, советские льнозаводы существовали только потому, что граница была закрыта.
Граница открылась и появился более качественный лен на рынке. Вот и вся причина закрытия заводов.
А для грубого льна производства и по сей день работают. Но их не так много надо по жизни.
Ты хоть лён от васильков отличишь, знаток?
Поинтересуйся у любого сварщика, про качество того дерьма, которое ему выдают под видом робы.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а):
sergey43 писал(а): Примерно так же и Москвич пытались вытащить, не получилось.
Кстати, и проект автомобиля Волга закрыт, но ведь очень много сделано было для него.
Элементарно рынок задавил.
Угу. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Не назовёшь, кто из бизнессуперменов разорился, а не обогатился в результате?
Видишь ли. Задавил - это когда сбыт снижается ниже расчетного уровня и прибыль уходит в ноль или в минус.
В этом случае никто не разоряется, но производства закрываются
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
leopold писал(а): Угу. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Не назовёшь, кто из бизнессуперменов разорился, а не обогатился в результате?
Видишь ли. Задавил - это когда сбыт снижается ниже расчетного уровня и прибыль уходит в ноль или в минус.
В этом случае никто не разоряется, но производства закрываются
Угу.
Долги государству обнуляются, рабочие выкидываются, а предприниматель, рассказывавший красивые сказки за государственные деньги обогащается.
Всё правильно.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold писал(а):
sergey43 писал(а):leopold, советские льнозаводы существовали только потому, что граница была закрыта.
Граница открылась и появился более качественный лен на рынке. Вот и вся причина закрытия заводов.
А для грубого льна производства и по сей день работают. Но их не так много надо по жизни.
Ты хоть лён от васильков отличишь, знаток?
Поинтересуйся у любого сварщика, про качество того дерьма, которое ему выдают под видом робы.
Лен. Приходилось сноповать.
Роба. Российский лен.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а): Роба. Российский лен.
Угу.
Щас.
Китайское самое дешёвое, как ты утверждаешь качественное, дерьмо.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

leopold, кто ж тебе виноват, что тебе самое дешевое купили.
Китайцы и получше выпускают. И Россия тоже.

Есть ткань в три раза легче и в три раза устойчивее к прожиганию.
Но не наша.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение goremika »

Дык,по ходу,на Смоленщине ,и выращивать то нечего,из конкурентного?!
Может,коноплю?Для экспорта в Голландию?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Про Путина

Сообщение sergey43 »

goremika, на Смоленщине - тепличные овощи и ягоды без вопросов. Круглый год.
В принципе, еще рожь, свекла, морковь и кормовая пшеница. Опять же, корма. Опять же, коровники и свинарники. Кстати, по канадским технологиям, то что надо.
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про Путина

Сообщение Братик2 »

sergey43 писал(а):goremika, на Смоленщине - тепличные овощи и ягоды без вопросов. Круглый год.
В принципе, еще рожь, свекла, морковь и кормовая пшеница. Опять же, корма. Опять же, коровники и свинарники. Кстати, по канадским технологиям, то что надо.
А кукуруза? 8-[] Как же Вы забыли самую :bra_vo: ю ягоду для Смоленщины. Или это корнеплод? Ну да фиг с ним. Что касается льна, то не будем путать полиамидный лен из китая с натуральным льном.
Природа не признает стандарты, наделает всяких узелков....и, именно они отличают натуральный
продукт от высоких химических технологий...Но начинать надо не с этого, а с поставок человекообразных
с хорошо развитыми загребущими ручонками в Лондон. Во первых, абсолютно высококонкурентная
поставка (наши лучше всех), во вторых, они по привычке там будут пакостить, а нам хоть бы разок
подышать чистым воздухом родной земли. :ni_zia:
Ответить Пред. темаСлед. тема