Наш ответ на санкции

[sergey43]

Сэнсей, Крылатая вообще не долетит.

База для нормальных подлодок.
Крупные - в Новороссийске

[sergey43]

А вот если там боевых дельфинов опять начнут дрессировать, то могут и закрыть...

С дельфинами работали в Мраморной бухте. Это меж Балаклавой и Георгиевским монастырем.
Вот плохо когда нет гида.
Мои украиночки мне всё показали и рассказали. Севастопольские и Балаклавские хохлушки, разумеется. Кстати, весело, именно дочери офицеров. Как выяснилось и мои Симферопольцы многого не знали.

[lexa1-87]

Да, Севастополь погиб в 1942году.
Севастополь был для немцев ключом в Кавказской нефти. Севастополь практически десять месяцев удерживал армию Манштейна. Тем самым сдерживал огромные силы противника, не давая их перебросить на Кавказ, который смог укрепиться за это время. Кроме того, Флот Севастополя остался цел и не позволил немцам подойти к Кавказу.

Севастополь ну никак не мог быть ключом к Кавказу, потому что последующая переправа через Керченский пролив - примерно то же самое, что и высадка в Нормандии. Не следует также забывать, что нефть - она вообще не на побережье, поэтому флот защитить ее вообще никак не мог. (По большому счету, я вообще считаю, что вся война с СССР была не более чем авантюрой с заранее известным результатом.)

Севастополь - это, как минимум, РЛС дальнего обнаружения. Существует брешь между Барановичской РЛС и РЛС в Кабале. И её надо заполнять.

Она там уже есть? Или, как водится, будут строить 20 лет из китайских и американских компонентов? Я данной темой не интересовался, разве что в Википедии почитал, и крайне меня удивило, что такие важные объекты находятся фактически за границей (еще и связь с ГШ, небось, по полевому телефону ) ИМХО все это - оружие мирного времени, а уж в случае большой заварушки враг не пожалеет по одной ракете на каждую.

Кроме того. В Севастополь будут вводится ракетные группировки.
Кто-то ж должен всё это держать под охраной. ЧФ.

Ракетные группировки будут одноразового использования, т.к. возможность маневра ими стремится к нулю, равно как и возможность снабжения. И никто, будучи в здравом уме, не пошлет для их уничтожения пехотную дивизию - атака крылатых ракет окажется гораздо эффективнее. При этом никаких сил флота не хватит, чтобы перекрыть весь периметр Крыма. Локальная ПВО справится с этой задачей гораздо эффективнее и дешевле. Так что мимо.

Теперь о ЧФ. С этой стороны никто не сунется.
Способен решать любые задачи в локальных конфликтах Среднеземноморья, у берегов Африки.

Именно об этом я и писал. ЧФ может выполнять свои задачи только в том случае, если ему это позволит Турция (читай - НАТО), которая контролирует Черноморские проливы. А затраты на логистику по снабжению кораблей в Севастополе однозначно будут больше, чем расход топлива кораблями с учетом разницы в расстоянии (у меня по карте получилось 250 км).

[sergey43]

lexa1-87, даже не интересно говорить. Примерно через год сам почитаешь в прессе.
Про участие Севастополя в ВОВ сам почитай.

Про сегодня.
Как это Турция не позволит борьбу с сомалийскими пиратами?
( просто простенький вопрос) К примеру.

[lexa1-87]

Сэнсей, Крылатая вообще не долетит.

Согласно Википедии, дальность действия некоторых модификаций Томагавков достигает 2,5 тыс. км. И ОД флота из новостей CNN узнает, что у него нет больше подводных лодок

[tuman69]

lexa1-87, Севастополь - база флота. Пока он был нашим невозможны были никакие операции немцев на Черноморском побережье Кавказа, а также затруднялось снабжение (в корабль тупо больше влазит)

[step]

Севастополь ну никак не мог быть ключом к Кавказу, потому что последующая переправа через Керченский пролив - примерно то же самое, что и высадка в Нормандии. Не следует также забывать, что нефть - она вообще не на побережье, поэтому флот защитить ее вообще никак не мог.

Мда.

[sergey43]

lexa1-87, дальность может быть любая. Но надо еще быть не сбитой.
Наши системы их отлавливают на раз.

Даже Сирийцы их сбивают.

[lexa1-87]

Про сегодня.
Как это Турция не позволит борьбу с сомалийскими пиратами? ( просто простенький вопрос)

С сомалийскими пиратами - конечно, позволит. А что, наш флот на большее и не рассчитывает, как бороться с мелкими бандитами?

[sergey43]

lexa1-87, те ж сказали.
ЧФ.
- Защита ракетных комплексов и РЛС.
- Защита всех подходов к России с этой стороны и со стороны Среднеземноморья.
- Решение задач по локальным конфликтам. Во всем регионе. От Черного моря до берегов Африки.

[lexa1-87]

lexa1-87, дальность может быть любая. Но надо еще быть не сбитой.
Наши системы их отлавливают на раз.

Ну так никто и не говорит про одну ракету. Даже если не брать фактор внезапности (а с какой радости супостат будет заранее предупреждать о нападении?), у любой ПВО имеется предел возможностей.

[sergey43]

lexa1-87, любое количество ракет не пройдет. Каждое отражение дублируется.
Мало того. Если будет много Томагавков, существует практически автоматический симметричный ответ по поражению целей противника. А наши ракеты уж точно неуязвимы.

И все об этом знают. И никто не дернется.

[FreemanNow]

Собственно, если вспомнить про название темы, то все последние высказывания истинные "санкции" очень хорошо иллюстрируют - мы снова, "затянув пояса" и "с голой задницей" будем повышать свою обороноспособность. СССР таким образом уже развалился..

[sergey43]

Если вспомнить предыдущие сообщения.
Россия расширяет поставки газа в Британию, Японию, Китай.
Мало того. Штатовский газ никак не заместит российский газ в Европе.
Россия остается в Европе. Ничего не поделаешь.

А все укрепление Севастпольских рубежей пройдет в рамках перевооружения Армии.
Как и запланировано. Значит наши пояса останутся на месте.

[lexa1-87]

По-моему, мы ходим по кругу.

- Защита ракетных комплексов и РЛС.

Которых: а) еще нет и б) удобнее защищать локальным кольцом, нежели по всему периметру прибрежной линии.

- Защита всех подходов к России с этой стороны и со стороны Среднеземноморья.

Авиацией - согласен. Но классический морской бой в современных условиях как-то слабо себе представляю. Даже наш "Кузнецов" ходит в океан практически без охранения.

- Решение задач по локальным конфликтам. Во всем регионе. От Черного моря до берегов Африки.

Опять - двадцать пять! Разница какая - держать флот в Севастополе или Новороссийске?!

[sergey43]

По-моему, мы ходим по кругу.

- Защита ракетных комплексов и РЛС.

Которых: а) еще нет и б) удобнее защищать локальным кольцом, нежели по всему периметру прибрежной линии.

Есть.
Про РЛС. Барановичи, Кабала и нынешние Севастопольские подвижные станции покрывают до 5 тыс км. В секторе от Ближнего востока до Португалии
Про Ракеты. Ракетные комплексы Севастополя способны поразить цели до 300км, комплексы России - на любом расстоянии.

В перспективе.
РЛС и комплексы Севастополя сделают ответ и опережение еще увереннее и надежнее.

- Защита всех подходов к России с этой стороны и со стороны Среднеземноморья.Авиацией - согласен. Но классический морской бой в современных условиях как-то слабо себе представляю.

С любой стороны. Со стороны Европы, Африки, Ближнего Востока.
ВМФ - в одних случаях, это прикрытие ракетных комплексов, в других случаях, это непосредственный участник.

- Решение задач по локальным конфликтам. Во всем регионе. От Черного моря до берегов Африки.

Опять - двадцать пять! Разница какая - держать флот в Севастополе или Новороссийске?!

Попутная отличная задача. В рамках того же экономического и антитеррористического сотрудничества со всем миром.

В плане флота и обороны. В Севастополе против Новороссийска есть вся инфраструктура для флота. Плюс РЛС Севастополя будет гораздо эффективней. Подвижные станции Севастополя и сейчас эффективны, таково свойство полуострова. Опять же, связь с флотом. И РЛС будет прикрыта флотом.

Почему ты считаешь, что Россия вообще будет воевать? Россия нормально сотрудничает со всем миром и решает мировые задачи, включая антитеррористические. А укрепление границ - это что б придурки не дергались. И не дергаются же.

[lexa1-87]

lexa1-87, любое количество ракет не пройдет. Каждое отражение дублируется.

Ничего не понял.

Мало того. Если будет много Томагавков, существует практически автоматический симметричный ответ по поражению целей противника. А наши ракеты уж точно неуязвимы.

Даже один Томагавк означает начало Большой войны - по той простой причине, что у мелких государств их нет. Если такое решение кто-либо примет, то он постарается, чтобы первый удар стал и последним - именно по причине наличия у России оружия для ответного удара.
К слову, что-то не особо просматривается, чем таким "точно неуязвимым" можно ответить, если удар будет нанесен, допустим, с корабля из акватории Средиземного моря.

[sergey43]

lexa1-87, любое количество ракет не пройдет. Каждое отражение дублируется.

Ничего не понял.

Эффективность отражения такова, что даже пара сотен не пройдет.

Мало того. Если будет много Томагавков, существует практически автоматический симметричный ответ по поражению целей противника. А наши ракеты уж точно неуязвимы.

Даже один Томагавк означает начало Большой войны - по той простой причине, что у мелких государств их нет.

С одним-двумя Томагавками есть вероятность локализации конфликта или вероятность предотвращения войны примерно 0,5...0,8.
С большим количеством Томагавков эта вероятность снижается до нуля.

[alisa.smol]

http://www.interfax.ru/russia/367669
"Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Большинство россиян уверены, что страна сможет справиться с проблемами, вызванными экономическими санкциями западных стран, показал опрос портала Superjob, проведенный 24 - 26 марта среди 1800 жителей РФ.

По мнению 74% опрошенных, если США и Евросоюз применят к России жесткие экономические санкции, страна полностью обеспечит своих граждан необходимыми продуктами питания. Противоположного мнения придерживаются 22%, затруднились ответить 4%.

Проблем с нужными товарами (одеждой, техникой, мебелью и прочим), как считают 66% респондентов, тоже не возникнет. Пессимистично в этом вопросе настроены 30% россиян, затруднились ответить 4%.

Между тем 33% опрошенных сказали, что их жизнь существенно усложнится, если мировые платежные системы прекратят обслуживание пластиковых карт, выпущенных всеми банками России. Еще столько же россиян признали, что подобные меры причинят им "небольшие неудобства". Почти треть (27%) сказали, что эти санкции их лично практически не затронут, а 7% затруднились с ответом."

[Maksum]

Давно пора заменить внутри страны виза и мастер карт на наши, а то первая же санкция и веселуха.

[sergey43]

Maksum, основная проблема не в применении карт в стране, а в применении карт на выезде. Наши карты и на выезде запросто перекроют. Ну ни чё. Будем ездить с кошельком. Или пользоваться японскими и китайскими картами.

Или. Будем ездить туда, где нас ждут с нашими картами. Это как минимум, Кипр, Куба, Черногория, Египет, Мальдивы ну и тд.

[Сэнсей]

Собственно, если вспомнить про название темы, то все последние высказывания истинные "санкции" очень хорошо иллюстрируют - мы снова, "затянув пояса" и "с голой задницей" будем повышать свою обороноспособность. СССР таким образом уже развалился..

Что это было?

Меньше месяца потребовалось России, чтобы пройти путь от попыток убедить своих зарубежных партнеров в необходимости совместно искать пути разрешения украинского кризиса (21 февраля) до стремительных односторонних действий, увенчавшихся 18 марта включением Крыма в состав России. Плотность событий для мировой истории, пожалуй, беспрецедентная. Неудивительно, что западное политическое сообщество оказалось в ступоре и теперь судорожно пытается понять, что же, собственно, произошло и чего теперь ожидать от России.Западные партнеры упрекают нашу страну в том, что она повела себя непредсказуемо...

http://oko-planet.su/

А тем временем:

Решительный поворот в сирийской войне ...

На фоне происходящего в Крыму и вокруг него как-то на второй план мировой политики отошла война в Сирии. Между тем там за последние дни произошли чрезвычайно важные события, подпортившие настроение Белому дому ещё больше. Сирийская армия очистила от противника ущелье Каламун, которое по стратегическому значению можно сравнить разве что с Панджшерским ущельем в Афганистане...

...Надо отдать должное полководческому таланту сирийских военных и их заботе о населении и чувствах верующих. Они не шли в лоб по ущелью и не опустошали расположенные там селения, а последовательно, одна за одной, занимали господствующие высоты. Когда же приблизились вплотную к Ябруду, сначала добились освобождения плененных монахинь в обмен на жён боевиков. И лишь затем последовал стремительный бросок в город, который в итоге был освобожден всего за сутки.

Потери оппозиционеров в Ябруде составили не менее 1,5 тыс. человек. Остальные были либо взяты в плен, либо рассыпались по окрестным селам. Около полутора тысяч ушли в Ливан, и теперь за ними охотится ливанский спецназ. Среди погибших оказался и местный лидер аль-каидовцев из "Джебхат ан-Нусра" Абу Аззам аль-Кувейти, по приказу которого и были похищены монахини из Маалулы. Судьба самого Захрана Аллуша пока неизвестна. В настоящий момент войска ведут перегруппировку и зачищают ущелье на всем его протяжении. На днях последовал другой громкий успех. Армия сумела освободить совершенно нетронутым крупнейший на Ближнем Востоке памятник эпохи крестоносцев – цитадель Крак де Шевалье в провинции Хомс. Ожидается, что и сам город Хомс, третий по величине в Сирии, падет со дня на день...

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/89066/

Исчо раз смотрим на картинку в начале поста ...

[sergey43]

Что это было?

Исчо раз смотрим на картинку в начале поста ...

Обама. Почти дословно.
- Мы не хотим никак уязвить Россию, как крупного игрока на мировом рынке.

[lexa1-87]

Про РЛС. Барановичи, Кабала и нынешние Севастопольские подвижные станции покрывают до 5 тыс км. В секторе от Ближнего востока до Португалии

Кабала (если я правильно понял, это азербайджанская Габала) находится в не совсем дружественном государстве. Или Азербайджан тоже в планах у "вежливых зеленых человечков"?
Не надо путать РЛС ПРО и станции меньшего радиуса действия. Если у России нет выхода к морю западнее Тарханкута, то смысл контролировать этот сектор - чисто спортивный, а РЛС нужно ставить, допустим, в Брянске и Белгороде. (Понятно, что чем дальше вынесены средства обнаружения, тем лучше, но так мы договоримся, что еще лучше поставить РЛС в Португалии и не париться.)

Про Ракеты. Ракетные комплексы Севастополя способны поразить цели до 300км, комплексы России - на любом расстоянии.

Не надо путь. Ракетные комплексы Севастополя - это ПВО и ПКО, а те, что "на любом расстоянии" - это межконтинентальные ракеты. Сравнивать их - все равно что револьвер с гаубицей.

В перспективе.
РЛС и комплексы Севастополя сделают ответ и опережение еще увереннее и надежнее.

Полностью согласен. Но см. выше про Португалию.

ВМФ - в одних случаях, это прикрытие ракетных комплексов, в других случаях, это непосредственный участник.

Чтобы с помощью ВМФ организовать прикрытие наземных целей, никакого флота не хватит, при этом со стороны суши защиты все равно не будет. Как непосредственный участник - это уж как решит противник. Когда я служил, было все не слишком радужно, а учитывая, сколько с тех пор времени прошло, и почти не было поступлений новой техники... Вон, как радуются захвату подводной лодки постройки 1970 года (которая чуть не 20 лет стояла в ремонте) и БДК года примерно 1987-го.

В плане флота и обороны. В Севастополе против Новороссийска есть вся инфраструктура для флота.

В Севастополе нет главного - заводов по производству вооружений и топлива. Т.е. все это придется завозить через Керченский пролив - либо морским путем, либо эшелонами. Такая "логистика" будет стоить бешеных денег.

Почему ты считаешь, что Россия вообще будет воевать? Россия нормально сотрудничает со всем миром и решает мировые задачи, включая антитеррористические.

Борьба с терроризмом (ага, прежде всего, на своей территории) - это, все-таки, борьба с бандитами. С бандитами не воюют, их уничтожают.
Будет ли воевать Россия - я не знаю. Хотя, как посмотреть. Или если сейчас Финляндия "отхватит" Карельский полуостров, это тоже не будет считаться за войну?

[lexa1-87]

Эффективность отражения такова, что даже пара сотен не пройдет.

Такая уверенность основана на знании?

С одним-двумя Томагавками есть вероятность локализации конфликта или вероятность предотвращения войны примерно 0,5...0,8.
С большим количеством Томагавков эта вероятность снижается до нуля.

Я вот не понимаю: зачем прицельно пускать один Томагавк? Попугать?

[sergey43]

lexa1-87, я ж те общую картину показал.
Про ту же любую дальность. Есть любое отражение от 300км до 20.000км

Что ждем с вхождением Севастополя.
Увеличение дальности и уверенности раннего обнаружения.
Увеличение дальности Севастопольских ракет до 1000 км.

В результате. Суммарно надежность отражения удара увеличится.
Суммарно повысится вероятность локализации конфликта и предотвращения войны.

РЛС при СССР. Примерно то же и сейчас, минус Мукачево. Ну чуть лучше.
Будет еще дальше и уверенней в этом направлении.

80e4221-ua_vkurse.jpg (60.56 КБ) 1388 просмотров

[FreemanNow]

lexa1-87, я ж те общую картину показал.
Про ту же любую дальность. Есть любое отражение от 300км до 20.000км

Что ждем с вхождением Севастополя.
Увеличение дальности и уверенности раннего обнаружения.
Увеличение дальности Севастопольских ракет до 1000 км.

В результате. Суммарно надежность отражения удара увеличится.
Суммарно повысится вероятность локализации конфлкта и предотвращения войны.

РЛС при СССР. То же и сейчас, минус Мукачево.
Будет еще дальше и уверенней.

80e4221-ua_vkurse.jpg

А сколько стоит вот эта "игра в солдатики" ?

[lexa1-87]

http://www.interfax.ru/russia/367669
"Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Большинство россиян уверены, что страна сможет справиться с проблемами, вызванными экономическими санкциями западных стран, показал опрос портала Superjob, проведенный 24 - 26 марта среди 1800 жителей РФ.

Как здорово, что у нас в стране так много оптимистов! Прожить, безусловно, сможем, вопрос только: как? Как обойдемся без связи, без компьютеров (Кто-нибудь пробовал написать свою Винду? А ведь она даже в трамваях стоит!), без транспорта? Можно, конечно, попытаться наладить производство техники уровня 1980-х годов, но, как говорится, за что боролись? Да и получится ли в наш век мерчендайзеров и логистов? И не стоит надеяться на Китай: собирать технику и производить с нуля - это разные вещи.

P.S. На днях вычитал вот какую вещь, не знаю даже, верить ли. В Калининграде строится серия из 6 фрегатов (вроде, уже планируют меньше) для Черного моря. Так вот, главные двигатели к ним выпускают в Харькове. Понятно, что теперь с этим будут некоторые сложности, а заменить особо нечем: двигатель-то от "Жигулей" не поставишь на КамАЗ, равно как и наоборот.

[lexa1-87]

А сколько стоит вот эта "игра в солдатики" ?

Если и дело действительно дойдет до изоляции - то нисколько. Говорят же, что Сталин официально не получал зарплату - но как-то жил
В конечном итоге, "холодная война" стоила ровно 1 СССР. (Заранее прошу: не рассказывать о происках американской разведки, завербованных лидерах и пр. В любой войне есть победители и проигравшие, так что если бы Советский Союз оказался сильнее, то распались США.)

[lexa1-87]

lexa1-87, я ж те общую картину показал.
Про ту же любую дальность. Есть любое отражение от 300км до 20.000км

На 20 тыс. км отразить ничего нельзя: противоракеты так далеко не летают. И Севастополь при таких масштабах годится только для защиты Украины