Отожмет Вовочка Крым?

[hodok]

maximkr, ты, для противовесу, Капитал Маркса читни....
Хош тоже из ихних, но про смену строЁв чуть иначе излагал

[maximkr]

Вариант: в России очень не любят тех, кто чужими руками пытается жар загребать. А англосаксы именно так и стараются действовать. Англосаксы очень редко вступали в прямые конфликты с Россией. Они делали вид, что они союзники. Но только тогда, когда нужны были русские штыки для борьбы с англосакскими врагами. Как только такой враг исчезал, англосаксы о союзничестве тут же забывали.
А с Германанией и Францией все по-честному: помахались и разошлись до следующего раза. В ментальности русского честный враг лучше подлого союзника.

По поводу "чужими руками" - возможно, это следствие того, что они находятся (относительно континентальной Европы) на острове, а много пехоты доставить морем или авиацией очень накладно. Поэтому
1) Они стараются не ввязываться в войны, где потребуется большое количество наземных сил и где у противника явно будет преимущество.
2) Они стараются действовать через союзы с другими государствами, у которых эта пехота есть (и явно преуспели в умении заключать подобные союзы).

По поводу того, что делали вид - так и Гитлер делал, а потом напал, не показатель.

PS. Интересная цитата Ленина на тему причин первой мировой. Он исходит из того, что это у России была агрессивная политика, именно Россия лезла в английские колонии, пыталась их ограбить и пыталась руками англичан разбить Германию:

Война порождена империалистскими отношениями между великими державами, т. е. борьбой за раздел добычи, за то, кому скушать такие-то колонии и мелкие государства, причем на первом месте стоят в этой войне два столкновения. Первое — между Англией и Германией. Второе — между Германией и Россией. Эти три великие державы, эти три великих разбойника на большой дороге являются главными величинами в настоящей войне, остальные — несамостоятельные союзники.

Оба столкновения подготовлялись всей политикой этих держав за несколько десятилетий, предшествовавших войне. Англия воюет за то, чтобы ограбить колонии Германии и разорить своего главного конкурента, который бил ее беспощадно своей превосходной техникой, организацией, торговой энергией, бил и побил так, что без войны Англия не могла отстоять своего мирового господства. Германия воюет потому, что ее капиталисты считают себя имеющими «священное» буржуазное право на мировое первенство в грабеже колоний и зависимых стран, в частности, воюет за подчинение себе Балканских стран и Турции. Непосредственно интересы России были озвучены в первый месяц войны в т.н. «меморандуме Сазонова» (министра иностранных дел). Они сводились к максимальному ослаблению Германии и Австро-Венгрии, отторжению от них ряда земель в пользу России и ее балканских союзников, а также получение контроля над проливами Босфор и Дарданеллы, которые принадлежали Турции.

Наряду с столкновением интересов России и Германии существует не менее — если не более — глубокое столкновение между Россией и Англией. Задача политики России, определяемая вековым соперничеством и объективным международным соотношением великих держав, может быть кратко выражена так: при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь). А затем при помощи Японии и той же Германии разбить Англию в Азии, чтобы отнять всю Персию, довести до конца раздел Китая и т. д.

И к завоеванию Константинополя, и к завоеванию все большей части Азии царизм стремится веками, систематически проводя соответствующую политику и используя всяческие противоречия и столкновения между великими державами. Англия выступала более долго, более упорно и более сильным противником этих стремлений, чем Германия. С 1878 года, когда русские войска подходили к Константинополю и английский флот появился перед Дарданеллами с угрозой расстрелять русских, как только они покажутся в «Царьграде» — до 1885 г., когда Россия была на волосок от войны с Англией из-за дележа добычи в Средней Азии (Афганистан; движение русских войск в глубь Средней Азии угрожало господству англичан в Индии — и до 1902 года, когда Англия заключила союз с Японией, подготовляя войну ее против России — за все это долгое время Англия была сильнейшим врагом разбойничьей политики России, потому что Россия грозила подорвать господство Англии над рядом чужих народов.

Мдя, неожиданное мнение. И как далеко мы "упали", Галиция теперь и даром не нужна, Армения ушла, стратегический масштаб вообще не тот. А то все Путин, Путин....

[goremika]

Всё у англичан с пехотой было нормально.И с кавалерией,тоже..Когда там крестьян согнали с земель,дабы овцы паслись,то выходов было немного-или флот,или армия.Так что,не то...Действительно,чужими руками.Своими они любили грабить колонии,да и то..в Индии,например,одного раджу натравливали на другого..Вообще,англо-саксы-бесчестные воины,в отличии от немцев,французов,испанцев или скандинавов.Пиндосы,так вообще,...ещё хуже...Англичане,хоть,коль уж война,то не трусят,а эти...Даже,странно.Самая агрессивная общность ,самая вооружённая,но,самая сцыкливая в реальном бою лицом к лицу.Ну,психологи разберутся в этом феномене.

[Сэнсей]

Всё у англичан с пехотой было нормально.И с кавалерией,тоже..Когда там крестьян согнали с земель,дабы овцы паслись,то выходов было немного-или флот,или армия.Так что,не то...Действительно,чужими руками.Своими они любили грабить колонии,да и то..в Индии,например,одного раджу натравливали на другого..Вообще,англо-саксы-бесчестные воины,в отличии от немцев,французов,испанцев или скандинавов.Пиндосы,так вообще,...ещё хуже...Англичане,хоть,коль уж война,то не трусят,а эти...Даже,странно.Самая агрессивная общность ,самая вооружённая,но,самая сцыкливая в реальном бою лицом к лицу.Ну,психологи разберутся в этом феномене.

Утерянное колено, однако ...

[умка]

Кто-нибудь может победить убедить, на "форумном ринге", всего лишь, двоих форумчан: ser16,maximkr, шо они неправы ?

[maximkr]

Да, если рассматривать эту Ленинскую картину мира, то есть несколько следствий по поводу 20 века:
1) У нас не было военных поражений, и в первую мировую, и в холодную войну Россия фактически капитулировала, причем по экономическим соображениям. И оба раза мы имели менее прогрессивный общественный строй, чем противник.
2) После второй мировой и США, и Германия существенно расширили зоны влияния, причем за редким исключением не военным способом, а чисто экономическим.
3) Сейчас у нас опять проблемы с экономикой и общественным строем и против нас собираются применить экономическое оружие. Дело пахнет керосином, товарищи.

[Aml]

умка, а зачем кого-то в чем-то пытаться убедить? Это занятие неблагодарное. Идет обмен мнениями, не более.

[умка]

умка, а зачем кого-то в чем-то пытаться убедить? Это занятие неблагодарное. Идет обмен мнениями, не более.

Продолжайте, продолжайте...

[maximkr]

умка, а зачем кого-то в чем-то пытаться убедить? Это занятие неблагодарное. Идет обмен мнениями, не более.

Да, полностью согласен. У меня по данному вопросу вообще нет каких-то твердых убеждений, просто какие-то моменты в картине мира "не сходятся", цели поведения участников конфликта не очень понятны. Пытаюсь вертеть картину мира так и этак, читать всякое и обсуждать тут, надеюсь что может сложится чего в итоге.

[Сэнсей]

Да, если рассматривать эту Ленинскую картину мира, то есть несколько следствий по поводу 20 века:
1) У нас не было военных поражений, и в первую мировую, и в холодную войну Россия фактически капитулировала, причем по экономическим соображениям. И оба раза мы имели менее прогрессивный общественный строй, чем противник.
2) После второй мировой и США, и Германия существенно расширили зоны влияния, причем за редким исключением не военным способом, а чисто экономическим.
3) Сейчас у нас опять проблемы с экономикой и общественным строем и против нас собираются применить экономическое оружие. Дело пахнет керосином, товарищи.

1). В обоих случаях было "...кругом измена ...". В обоих случаях мы были на пороге победы.
2). Аххринеть! Германия ваще оккупированная страна, причём до сих пор. А США расширили это всё не эекономическим способом, а грабежом. Или тебе про Де Голля напомнить - как он шмаксы менял и как потом студенческая весна случилась?
3). Это смотря под чьими ногами разлит керосин...

[maximkr]

1). В обоих случаях было "...кругом измена ...". В обоих случаях мы были на пороге победы.

Про первую мировую соглашусь (победила же Антанта без нас в итоге), а в холодной какие шансы ? Я тогда мелким был, но запомнились 2 (любимые) книжки - одна (зачитанная до оборванной обложки) про характеристики и фотки американских ракет (всякие там Першинг-2, Трайденты), вторая - гневно-обличительная про СОИ с красивыми цветными картинками. Ну в общем ощущения скорой победы как-то не помню.

[Сэнсей]

1). В обоих случаях было "...кругом измена ...". В обоих случаях мы были на пороге победы.

Про первую мировую соглашусь (победила же Антанта без нас в итоге), а в холодной какие шансы ? Я тогда мелким был, но запомнились 2 (любимые) книжки - одна (зачитанная до оборванной обложки) про характеристики и фотки американских ракет (всякие там Першинг-2, Трайденты), вторая - гневно-обличительная про СОИ с красивыми цветными картинками. Ну в общем ощущения скорой победы как-то не помню.

Сейчас уже нет времени - надо уходить. А ты погугли про реформы Косыгина и про лидерство СССР.

[sergey43]

...а в холодной какие шансы ? Я тогда мелким был, но запомнились 2 (любимые) книжки - одна (зачитанная до оборванной обложки) про характеристики и фотки американских ракет (всякие там Першинг-2, Трайденты), вторая - гневно-обличительная про СОИ с красивыми цветными картинками. Ну в общем ощущения скорой победы как-то не помню.

Ты плохо прочитал свои книжки про "Першинги и СОИ"
Земной шарик раскололся бы шесть раз. Какая победа?

[maximkr]

...а в холодной какие шансы ? Я тогда мелким был, но запомнились 2 (любимые) книжки - одна (зачитанная до оборванной обложки) про характеристики и фотки американских ракет (всякие там Першинг-2, Трайденты), вторая - гневно-обличительная про СОИ с красивыми цветными картинками. Ну в общем ощущения скорой победы как-то не помню.

Ты плохо прочитал своих книжки про "Першинги и СОИ"
Земной шарик расколся бы шесть раз. Какая победа?

Очень может быть, мне тогда лет 6-8 было :) Но СОИ - это же ПРО, если ракеты противника можно массово и гарантированно уничтожить, то можно ограничиться не слишком масштабным применением ядерного оружия. Японии 2-х бомб хватило для капитуляции.

[sergey43]

3) Сейчас у нас опять проблемы с экономикой и общественным строем и против нас собираются применить экономическое оружие. Дело пахнет керосином, товарищи.

Про керосин.
Сколько европейского товара и услуг прокатывается в России?
Европа ощутит петери, которые никогда не восстановит.

[sergey43]

Но СОИ - это же ПРО, если ракеты противника можно массово и гарантированно уничтожить, то можно ограничиться не слишком масштабным применением ядерного оружия. Японии 2-х бомб хватило для капитуляции.

Про уничтожить. Тока на красивых картинках.
Надо было тебе еще и про Сатану почитать. Практически уничтожить невозможно.
Те явно еще одной книжки не хватило для полной картины мира.

[sergey43]

Золотые ворота Крыма.
Только один день в декабре можно увидеть солнце в золотых воротах.
И то не каждый год из-за облачного неба.

Фактически раз в три-четыре года солнце появляется в Золотых воротах.
Редкое явление.
Солнце в Золотых воротах Крыма.

[Олег Осипов]

Как это ни странно, но для многих россиян, путешествующих на машинах (а с введнием визового режима и на поезде), в свете последних событий Крым закрыт!

[sergey43]

Нормуль. Для дикого волка: лишних 400км - не круг, виза - не деньги.

[Олег Осипов]

Надеюсь, что после мая обстановка коренным образом поменяется в адекватную сторону и политически, и экономически. А визы на Украину придется получать нынешним "лидерам" незалежной.

[sergey43]

Май 1944 года.
Не успели отгреметь последние выстрелы в Севастополе, на берегу появились первые отдыхающие.

7643158x43.jpg (262.41 КБ) 3056 просмотров

Фото Е. Халдея

[sergey43]

FreemanNow, об уточках. Не?

[maximkr]

2). Аххринеть! Германия ваще оккупированная страна, причём до сих пор. А США расширили это всё не эекономическим способом, а грабежом. Или тебе про Де Голля напомнить - как он шмаксы менял и как потом студенческая весна случилась?

Вот тут хотелось бы подробнее. Германия после второй мировой значительно окрепла экономически, плюс территория "рейха" выросла значительно. На ограбление это не очень похоже :)
Ну а что с США не конфликтуют и не угрожают им - так они союзники теперь, союз не означает оккупации. Или независимая политика - это обязательно конфликт с США пофиг из-за чего ?

Ну и в целом, в Европе после войны план Маршалла был, Россия в Крыму тоже сейчас крупно вложиться собирается, как-то тоже на ограбление не тянет.

[sergey43]

Последний совместный парад. 2013 год.

28241_5751.jpg (174.05 КБ) 2999 просмотров

[FreemanNow]

Германия после второй мировой значительно окрепла экономически, плюс территория "рейха" выросла значительно. На ограбление это не очень похоже :)
.

Это ни о чем не говорит, от Японии после второй мировой камня на камне не оставили, а она через 10 лет уже обогнала США в машиностроении.

[sergey43]

Германия после второй мировой значительно окрепла экономически, плюс территория "рейха" выросла значительно. На ограбление это не очень похоже :)

План Маршалла.
План Маршалла проведен на деньги США, заработанные Штатами на войне, на заказах фашистской Германии и на заказах СССР.

PS
Вообще то Германию обрезали со стороны Польши и отрезали Кёниг.

[sergey43]

9 мая - День Победы.
9 мая - День освобождения Севастополя.

9 мая 2014 года в Севастополе пройдет самый роскошный парад ВМФ и ВС России.

Севастополь. 2013 год.

9mayasev 28.jpg (109.91 КБ) 3226 просмотров

1282873473_617.jpg (132.09 КБ) 3226 просмотров

[maximkr]

Это ни о чем не говорит, от Японии после второй мировой камня на камне не оставили, а она через 10 лет уже обогнала США в машиностроении.

И вывод ? Что империалистическая война ради захвата территории с их ограблением не имеет никакого смысла сейчас ?

Ну или взять нынешнюю Украину, грабить там (в смысле забрать и вывезти) особо нечего, а любой кто установит над ней политический контроль фактически будет ее финансировать и затыкать там дыры в бюджете. У Германии после войны часть территории отобрали, да, вряд ли можно сказать, что ради их разграбления. Тот же Калининград сейчас - обычный российский город, не хуже прочих. Прибалтика во времена СССР жила лучше России, про Восточную Европу и говорить нечего, а ГДР была одна из самых развитых стран в соц. блоке.

Политическая поддержка ? Во время Суэцкого кризиса США выступили против Великобритании и Франции, а Израилю из-за угроз санкций пришлось отдать часть захваченной территории. По-моему, это говорит о достаточно независимой политике европейских стран / Израиля уже в 50-е годы.

PS. Кстати, про опережающее послевоенное развитие Германии и Японии читал как-то теорию, что это из-за того, что им запретили иметь слишком большую армию, а нет армии -> нет расходов на нее, а в итоге опережающий рост экономики. Но вряд ли это тоже признак оккупации, Россия сейчас тоже связана разными договорами, ограничивающими численность вооруженных сил.

[Videor]

Однако крутые у Украины соглашения о разделе продукции по Крымским месторождениям.
Фактически всё отдано или почти отдано транснациональным компаниям. По газу, вообще, песня.

СРП между Eni (50%), EdF (5%), украинским ООО «Воды Украины» (35%) и крымским «Черноморнефтегазом» (ЧНГ, 10%) по разработке четырех площадей на шельфе Черного моря было подписано в ноябре 2013 г. Тогдашний министр энергетики Украины Эдуард Ставицкий рассказывал, что инвестиции в проект составят $4 млрд, а добыча — 2-3 млн т нефти в год. В первой половине марта гендиректор Eni Паоло Скарони говорил в интервью CNN, что компания дождется нормализации обстановки, чтобы обсудить перспективы проекта. Вчера представители Eni, EdF и ЧНГ отказались от комментариев.

Еще одно СРП по добыче газа на Скифском участке Черного моря между Exxon (40% — оператор), Shell (35%), Petron (15%) и НАК «Надра Украины» (10%) Киев рассчитывал подписать в конце 2013 г., затем срок был сдвинут на январь, но этого до сих пор не произошло. Вчера представитель Shell сообщил, что компания еще в январе вышла из переговоров из-за затянувшегося согласования условий, но это решение не скажется на других проектах Shell на Украине. В начале марта вице-президент Exxon Эндрю Свигер сказал, что компания приостанавливает переговоры по СРП (его цитировал ИТАР-ТАСС). Представитель Exxon не ответил на вопросы, получить комментарии представителя «Надра Украины» и OMV не удалось.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z2wUB2ppjr

[Ditrich]

Написано А.С. Пушкиным почти 200 лет назад, ничего не поменялось

Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов

(Собрание сочинений в 10 томах. Т.2, стр 339-340, М.: Государственное издательство художественной литературы, 1959.)