Судьба римско-католического костела

[Polina2013]

Напомню, т.к. смоленский костёл интересен полякам, то уровнь т. Конова, явно мал. И судьба костёла, будет решаться на федеральном уровне!!!(читай в Кремле)!!!

Думаю, что так...

[Мистер Смитт]

Так кому сейчас принадлежит здание костела???? Где вездесущие СМИ???

... надо пожертвовать чьим то здоровьем что бы СМИ вездесущие начали расследование
... ну, кто из католиков смелый и бесстрашно подставит свою голову под падающий кирпич?
... или как исторически сложилось, будите заманивать бестолковых Православных поглазеть на "чудо" архитектуры и терпеливо ждать когда на чужую голову "обрушится" неожиданная слава а вы тут как тут со своими причитаниями о нравственности вере и порядке?

[Polina2013]

Так там и машинки рядом проезжают...и очень нехилые...А падение кирпича может спровоцировать ряд столкновений...принцип домино, знаете ли....

[Леонидыч67]

vitamin, писал"Так кому сейчас принадлежит здание костела????" Допустим, выяснили, кому?. Дальше, что??? СМИ вещают согласно финансирования.( Т.Е. хозяина). Пл. Ленина 1, на приступ будешь брать??? Как , малые дети

[Aml]

Насколько я помню, это объект федеральной собственности.

[Polina2013]

vitamin, писал"Так кому сейчас принадлежит здание костела????" Допустим, выяснили, кому?. Дальше, что??? СМИ вещают согласно финансирования.( Т.Е. хозяина). Пл. Ленина 1, на приступ будешь брать??? Как , малые дети

Смоленск нашел выход из сложной ситуации с перепрофилированием здания гостиницы "Смоленск", обосновав это нехваткой средств и единственно возможным путем возражения исторического объекта. Хорошее дело ))) Замечательный опыт...Эх! Его бы шире применить! Творчески! Всеобъемлюще! Многогранно! Кстати, хороший материал можно собрать...ни на одну диссертацию хватит!
"Живешь на Смоленщине- будь строителем!"
" Живешь на Смоленщине - не будь расхитителем!"...народной-материальной, духовной культуры!

[Krivich]

Так кому сейчас принадлежит здание костела???? Где вездесущие СМИ???

Опять двадцать пять! Товарищи! Ну пора бы уже отличать главное от спама!
Опять всех возвращаю на 65 страницу, где я чётко написал:

...Если, гос. чиновник (читай официальное лицо)
"...Владислав Кононов (Руководитель департамента Смоленской области по культуре и туризму ) пояснил, что здание костёла находится в федеральной собственности и является памятником регионального значения. Другими словами: вопрос о передаче костёла — это вопрос не регионального уровня...",
то очевидно есть, как минимум, 2 документа это подтверждающие?

Тогда вопрос собственности относится к компетенции Министерства экономического развития Российской Федерации
Сокращенное наименование: Минэкономразвития России
Адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3 (E-mail: mineconom@economy.gov.ru )
Департамент имущественных отношений. Управление находящимися в федеральной собственности объектами недвижимого имущества, в том числе земельными участками
и регулируется среди прочих законодательных актов
Федеральным законом Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" который и определяет порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности.
А, что касается статуса памятника регионального значения, то он, на мой взгляд, не изменится.

Именно по этому пути и должны следовать заинтересованные лица, а не ждать дебатов в "Рабочем пути" и ОП.

ЗЫ. Продублирую (из одной из-ссылок) перечень законодательных актов по теме:

-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 324 «О федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных на осуществление отдельных полномочий в целях реализации Федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;

-Постановление Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 325 «О перечне документов, обосновывающих право религиозной организации на получение имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и порядке их выдачи»;

-Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 2011 г. № 678 «Об утверждении Положения о комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности».


/кагбэ резюме "Гаранта"/
В декабре 2010 г. вступил в силу Закон о безвозмездной передаче религиозным организациям государственного или муниципального имущества религиозного назначения. Для урегулирования разногласий при рассмотрении заявления о передаче создаются специальные комиссии. На федеральном уровне такая комиссия образуется Минэкономразвития России. Определен порядок ее формирования и работы.

Комиссия действует на постоянной основе. В ее состав включаются чиновники из Минобороны России, Минкультуры России, Управления делами Президента РФ, Росимущества, а при необходимости - и из иных федеральных органов исполнительной власти. Также в комиссию входят представители общественных объединений, руководства религиозных организаций, специалисты в сфере религиоведения, культурологии, права и других областях. Председателем является представитель Минэкономразвития России.

Основная задача комиссии - урегулировать разногласия, возникающие при рассмотрении заявления религиозной организации о передаче ей названного имущества. В комиссию также могут обратиться физические и юридические лица с заявлениями о возможных нарушениях их прав и интересов при такой передаче.

Заседания проводятся по мере необходимости. На них заслушиваются компетентные лица. Возможны выездные заседания. Комиссия вправе запрашивать у органов власти и организаций необходимую информацию.

Решение принимается большинством голосов. Несогласный член комиссии может письменно изложить свое особое мнение, которое прилагается к решению. На основании решения комиссии издается акт о передаче имущества религиозной организации. Решение комиссии размещается в Интернете.

/Регламент работы Комиссии по вопросам, возникающим при рассмотрении заявлений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности /

P.S. Поэтому, на лицо, невыполнение федеральных законов!

[Polina2013]

Krivich, В нашем деле двадцать пять раз сказать- только намекнуть...

[vitamin]

Понятие "федеральная собственность" достаточно размытое. Оно не дает ответа на интересующий нас всех вопрос..Зная конкретного собственника,можно стучаться в его двери. Или не так? Кто-то ведь должен открыть двери храма?? Если так, то кто он? Явно не Мистер Смитт.

[Михалыч1963 1970]

Krivich, В нашем деле двадцать пять раз сказать- только намекнуть...

Так, ребята, напишИте хоть от форума БУМАГУ. Подписи соберите - не только форумчан - и отправьте или занесите по адресу. Есть же сроки работы с письмами. И вопрос нешутейный. И - побольше эмоций в обращении. Только церковью не называйте.
Михалыч

[Polina2013]

Михалыч1963 1970, Дело говоришь! Нужно организовать электронное голосование! Хорошая мысль. Думаю, нас поддержат.

[Krivich]

Понятие "федеральная собственность" достаточно размытое. Оно не дает ответа на интересующий нас всех вопрос..Зная конкретного собственника,можно стучаться в его двери. Или не так? Кто-то ведь должен открыть двери храма?? Если так, то кто он? Явно не Мистер Смитт.

Ну что за глупость Вы пишете. "...Зная собственника..."
Собственник - Российская Федерация. Здание может быть отдано лишь в управление, а этим и занимается Управление находящимися в федеральной собственности объектами недвижимого имущества, в том числе земельными участками Минэкономразвития России
Адрес: 125993, ГСП-3, г. Москва, А-47, 1-я Тверская-Ямская ул., д.1,3 (E-mail: mineconom@economy.gov.ru )
Обращайтесь в Управление Министерства и узнайте, на кого "повесили" Костёл.

[Михалыч1963 1970]

Михалыч1963 1970, Дело говоришь! Нужно организовать электронное голосование! Хорошая мысль. Думаю, нас поддержат.

Я, Полина, не знаю, где вы работаете, но электронное может не сработать. Вот не будет электричества, сбой какой-нибудь произойдёт. И всё.
В России надо бумагу отослать и зафиксировать входящий её номер, и дату. Жаль костёла. Мне он всегда нравился. И стоИт в тихом довольно месте, не выпячивается. И красив!
Михалыч

[Krivich]

Михалыч1963 1970, Дело говоришь! Нужно организовать электронное голосование! Хорошая мысль. Думаю, нас поддержат.

На это всем наплевать. Нужно действовать официально по-закону. Сухим юридическим языком заинтересованные стороны должны пройти по указанному выше пути и собрать все бумажки. В случае отказов - в суд. Но я думаю, если такой закон вышел, а Смоленская область даже через 2 года не опубликовала перечень объектов подлежащих передаче - нужно заинтересованным, компетентным лицам написать заявление в Прокуратуру с целью надзора за исполнением федерального законодательства.

Из Википедии:

Прокурорский надзор — форма деятельности органов прокуратуры по обеспечению законности, выявлению, устранению и предупреждению нарушений закона.

Прокурорский надзор, по сути, является проявлением власти органа, который в большинстве стран, ни к одной из трех ветвей власти не относится. В России прокуратура не относится ни к одной из ветвей власти, не смотря на то, что в Конституции РФ статья о прокуратуре находится в главе 7 "Судебная Власть". Смысл данной деятельности во вневедомственном надзоре за исполнением норм закона в государстве и принятии соответствующих мер к нарушителям закона.

Прокурорский надзор в России

Прокурорский надзор — это самостоятельный, специфический вид государственной деятельности. В соответствии с разделом 3 Федерального закона РФ «О прокуратуре Российской Федерации», выделяют следующие отрасли прокурорского надзора:

Надзор за исполнением законов федеральными министерствами и ведомствами, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов РФ, органами местного самоуправления, военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов, осуществляемый органами прокуратуры
Надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина органами государственной власти и местного самоуправления, руководителями коммерческих и некоммерческих организаций
Надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие
Надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу

Помимо осуществления вышеприведенных надзорных полномочий, прокурор участвует в рассмотрении дел судами в случаях, предусмотренных действующим процессуальным законодательством Российской Федерации (ст. 37 УПК РФ[3], ст. 45 ГПК РФ[4], ст. 25.11 КоАП РФ[5]), рассматривает и разрешает жалобы и обращения граждан.

В случае выявления нарушений закона прокурором принимаются соответствующие меры прокурорского реагирования — протест, представление, предостережение. Кроме того, прокурор вправе обратиться с исковым заявлением в суд с целью защиты прав как неопределенного круга лиц, так и конкретного гражданина, который по тем или иным причинам не может самостоятельно защитить свои права.

[Polina2013]

Krivich, Можно вести все параллельно...!Главное -результат!

[Михалыч1963 1970]

Вполне можно действовать по нескольким направлениям. Письмо от общественности - очень эффективно. И просто, как палка: вопрос - ответ. Или его отсутствие. Что наказуемо как бездействие. Написать качественно и набрать текст письма - 30 минут. Подписать - 2 суток. Во те же вторые сутки - письмо и его входящий № у заявителей. А там, считай дни до ответа.
Михалыч

[vitamin]

Krivich, не нужно так нервничать. Сдерживайте себя, прошу Вас! Ваш ответ прочитан, информация принята к сведению. Спасибо!. Но ключ от храма явно не в Москве. Будете отрицать очевидное?

[Михалыч1963 1970]

А католики есть в Смоленске???

[Krivich]

Krivich, не нужно так нервничать. Сдерживайте себя, прошу Вас! Ваш ответ прочитан, информация принята к сведению. Спасибо!. Но ключ от храма явно не в Москве. Будете отрицать очевидное?

С чего Вы взяли, что я нервничаю? Совершенно не важно у кого ключи. Важно у кого документ на право собственности.

[vitamin]

Есть, конечно ЕСТЬ!! А кто тогда прихожане прихода этого?

[vitamin]

Krivich, а ведь хочется зайти в пустой храм?? Открыть перед Вами двери?? Пройтись под сводами, поднять с пола унесенную ветром архивную бумажку? И задуматься...Просто задуматься...о прошлом, настоящем и будущем..?

[Михалыч1963 1970]

Krivich, а ведь хочется зайти в пустой храм?? Открыть перед Вами двери?? Пройтись под сводами, поднять с пола унесенную ветром архивную бумажку? И задуматься...Просто задуматься...о прошлом, настоящем и будущем..?

Я бы с Кривичем на пару зашёл. Да я далёко...

[Polina2013]

Михалыч1963 1970, Меня возьмете?

[Михалыч1963 1970]

Михалыч1963 1970, Меня возьмете?

Обязательно!

[vitamin]

И я с вами...

[Polina2013]

На пасху интересно хоть одним глазком дадут взглянуть народу? То-то была бы радость! Ветхость и запустение не помеха ...

[vitamin]

"Мечта сбывается.. и не сбывыется.." Ю.Антонов и группа "Аракс".

[John Watson]

Есть такая информация по Костёлу и Кирхе:

Наименование религиозной организации
Приход Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Римско-католической Церкви в г. Смоленске Смоленской области

Номер заявления
42-5

Дата заявления
17.11.2013

Заявитель
Приход Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Римско-католической Церкви в г. Смоленске Смоленской области

Наименование имущества
1. Здание костела Непорочного зачатия Пресвятой Девы Марии
2. Дом причта
3. Сторожка кладбищенская

Адрес имущества
1. Смоленская область, г. Смоленск, ул. Урицкого, д. 8
2. Смоленская область, г. Смоленск, ул. Урицкого, д. 10
3. Смоленская область, г. Смоленск, ул. Урицкого, д. 10 б

Статус заявления
Проводятся мероприятия в рамках Федерального закона от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»

Наименование религиозной организации
Евангелическо-лютеранская Церковь Европейской России

Номер заявления
106

Дата заявления
15.11.2013

Заявитель
Евангелическо-лютеранская Церковь Европейской России

Наименование имущества
Здание Кирхи

Адрес имущества
Смоленская область, г. Смоленск, ул. Ленина, д. 12.

Статус заявления
Проводятся мероприятия в рамках Федерального закона от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности»

sm2.png (52.06 КБ) 1448 просмотров

[Krivich]

Есть такая информация по Костёлу и Кирхе:

Вот это уже по-делу! Это то о чём я спрашивал. И это должно было быть, согласно закону, опубликовано в РП и в интернете!
Осмелюсь спросить, "откуда дровишки"?

[John Watson]

Осмелюсь спросить, "откуда дровишки"?

https://mvpt.rosim.ru/ri/default.aspx