Отожмет Вовочка Крым?

[renatius]

[умка]

goremika, ты б как-то покороче. Тему остановить хочешь?

Это он, ещё не всю шифровку выложил... .

[sergey43]

Всё спок.
В Крым пребывают наблюдатели 20 стран.
Татарские старейшины призвали своих соплеменников посетить участки голосования.

[умка]

Dust, Маруся, дорогая, когда ты была последний раз в Крыму?

Кстати сказать. 2 недели катался этим летом по Крыму, своим ходом. Впечатление такое, что Крым - русский, вернее, российский. Но по недоразумению юрисдикция там украинская. Очень это дело диссонировало: странная валюта, тщедушные гаишники, украинский язык на вывесках, а всё вокруг - наше, русское

Лучше один раз увидеть...

[renatius]

Мне не нравится, что страну втягивают поиграть в "русскую рулетку" на 1000 рублей. Я ничего не имею против 1000 рублей, но риски кажутся неадекватными вероятному выигрышу. В худшем случае мы рискуем проиграть страну (путь от экномической жопы к Майдану и развалу при помощи соседей можно наблюдать прямо щас на примере Украины), при том что вероятный выигрыш - буквально 1-2%, что по населению, что по территории, что по ресурсам, что по рейтингу Путина. Даже если шансы на экономическую жопу и развал не превышают 5% (а по ощущениям они процентов 40) - риски все равно неоправданно высоки, и такое поведение кончится в итоге плохо, если не в этот раз, то в следующий.

В общем, твои сомнения носят математический характер. Это хорошо, по крайней мере, прагматично.


ХВАТИТ КОРМИТЬ КРЫМ!

[Vologda-gda]

Не, мне тоже некуда деваться особо, при любой жопе с Россией я теряю очень много.

... Будет бл***тво...

Добро пожаловать в Казантип?

[svetiki]

Добро пожаловать в Казантип?

Это если есть горячее желание.

[it-fo]

Вот это написала подруга из Харькова вконтакте. Сама она из Смоленска, но Харьков для нее родной город. Ее мать сейчас там живет, а она сама по нескольку раз в год там бывает.

Нет притиснений русских! Нет там бандеровщины! Нет насилия от нового правительства! Насилие только от Беркута (полиция Януковича) было! Запад и восток Украины едины как никогда! Украинцы рады новой власти! Россия давно ввела войска! Причем принудительно!

[renatius]

Вот это написала подруга из Харькова вконтакте. Сама она из Смоленска, но Харьков для нее родной город. Ее мать сейчас там живет, а она сама по нескольку раз в год там бывает.

Нет притиснений русских! Нет там бандеровщины! Нет насилия от нового правительства! Насилие только от Беркута (полиция Януковича) было! Запад и восток Украины едины как никогда! Украинцы рады новой власти! Россия давно ввела войска! Причем принудительно!

- Следующий!

[it-fo]

renatius, иди ты лесом! Это моя хорошая подруга. Я ее знаю уже лет 6. И оснований ей не верить у меня нет. А ты типичный пропагандон-фанатик.

[renatius]

[it-fo]

renatius, обратись к врачу. Паранойя лечится. Я тебе еще раз повторяю, что мои давние знакомые, которые сами в гуще событий и живут на Украине, говорят, что у них все немного не так, мягко говоря, как показывают в СМИ у нас.
Еще тебе цитата:

Я пару раз посмотрела российские новости... стало страшно. больше я не смотрю никакие новости. Звоню своим, и у них все узнаю. И вообще, если докатилось до того, что в семье ссорятся и за всего этого, вообще надо запретить новости.

[maximkr]

ХВАТИТ КОРМИТЬ КРЫМ!

Он против "Крыма без последствий" тоже ничего не имеет, вот первоисточник
http://navalny.livejournal.com/914090.html

- а как ты считаешь, справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине?

Ну, конечно, нет. То, что Крым случайно "достался" Украине - это неправильно, несправедливо и обидно любому нормальному жителю РФ. Крым был передан незаконным волюнтаристским решением самодура Хрущева. Ответственность за это лежит на КПСС и всех этих дурацких политбюро, о чем хорошо бы помнить коммунистам, которые вдруг такими воинственными стали.
Необходимость ещё и платить «аренду» за базу Черноморского флота вообще бесит.
Крым прекрасен, красив. Мы там с женой провели первый совместный отдых.

- означает ли это, что ты поддерживаешь действия по включению Крыма в состав России?

Нет, я такие действия не поддерживаю.
[...]
- ну, хорошо, присоединения ты не хочешь. А что делать тогда? Какой выход?

Ничего оригинального:
- расширение автономии Крыма;
- гарантии использования русского языка для всех, кто хочет на нём говорить;
- гарантии не вхождения Украины в НАТО;
- гарантии бессрочного и бесплатного пребывания в Крыму Черноморского флота РФ;
- амнистия для участников той странноватой власти, которая сейчас в Крыму, и гарантии от уголовного преследования.

Все довольны. Все сохранили лицо. Украина сохранила территориальную целостность. Никто не получил дикой головной боли, связанной с изменением границ европейского государства.

[Vologda-gda]

Т.е. болотная - это вообще нифига не риск, а сигнал наверх. Риск - это пикалево и прочее, что проявилось уже при кризисе масштаба 2008 года, который средний класс практически не заметил.

Ага, счас. Пикалёво - от меня недалеко ( по северным меркам - 180 км - не расстояние ).
Это не национальный кризис. Ситуация, когда отходы одного производства служат сырьём для другого, а прибыль общая - это трест, концерн или в вашем совковом понимании - СССР. Попытка вычленить из этого комплекса "вкусный кусок" - заранее обречена на провал - чего не дотумкал жадный дерипаска.
Средний класс в РФ в 2008 - очень даже заметил кризис 2008. Благо к этому периоду отечественный средний класс вполне успел сформироваться.
Вы, похоже, "васисуалий лоханкин" новейшего времени.
ЗЫ:
Хоть Ильфа с Петровым читал, али не?

[renatius]

Он против "Крыма без последствий" тоже ничего не имеет, вот первоисточник

Я потому и привёл. Очень схожая с тобой точка зрения.

Но давай порассуждаем. А откуда "последствия"-то, чем таким агрессивным и медведяцким мы вызвали батхерт, кому перешли дорогу, чьи законные интересы попрали тем, что вернули себе свои 250 лет принадлежащие территории со своим населением? Где Германия и США пострадали от наших действий-то?

Тебе не кажется что все эти "угрозы последствий" - это проявление ЗЛОЙ ВОЛИ, или открытая агрессия запада против России, по крайней мере на информационном фронте?


Ну ей-Богу, что мы делаем такое плохое с Крымом и крымчанами, за что надо нас гнобить? Мы же гарантируем им стабильность, инвестиции, будущее.

[sergey43]

Лучше один раз увидеть...

Ты сам то видел?

DSC09654.JPG (222.15 КБ) 1296 просмотров

[sergey43]

Вот это написала подруга из Харькова вконтакте. Сама она из Смоленска, но Харьков для нее родной город. Ее мать сейчас там живет, а она сама по нескольку раз в год там бывает.

Запад и восток Украины едины как никогда! Украинцы рады новой власти!

Не смеши людей.

[Vologda-gda]

Не смеши людей.

Анекдот.

Спойлер

На опушке леса на пеньке стоит бутылка. Написано на бутылке - горилка.
Проходят три хохла. Первый выпивает из бутылки и умирает. Второй выпивает из бутылки - и умирает. Третий тормошит хлопцев с воплями - вы шо, це ж горилка - потом выпивает из бутылки и умирает.
Занавес

[hodok]

Vologda-gda, смеяться где?

[Vologda-gda]

Vologda-gda, смеяться где?

Да где хотите...

[maximkr]

Я потому и привёл. Очень схожая с тобой точка зрения.

Но давай порассуждаем. А откуда "последствия"-то, чем таким агрессивным и медведяцким мы вызвали батхерт, кому перешли дорогу, чьи законные интересы попрали тем, что вернули себе свои 250 лет принадлежащие территории со своим населением? Где Германия и США пострадали от наших действий-то?

Тебе не кажется что все эти "угрозы последствий" - это проявление ЗЛОЙ ВОЛИ, или открытая агрессия запада против России, по крайней мере на информационном фронте?

Ну ей-Богу, что мы делаем такое плохое с Крымом и крымчанами, за что надо нас гнобить? Мы же гарантируем им стабильность, инвестиции, будущее.

Непредсказуемостью (мы 10 лет твердим про приоритет территориальной целостности, а тут с чего вдруг ?), непонятными мотивами (зачем Крым ? А может Крым только начало ? А что в следующий раз ?), слишком неуклюжим поведением, что ли.

Да и вообще не принято сейчас отжимать комнату в квартире соседа, даже если ты собираешься там сделать нормальный ремонт, его жена - твоя соотечественница и ты даже собираешься ее кормить. Вроде и ничего плохого делать не собираешься, а в милицию за такое сдать могут.

[Vologda-gda]

Да и вообще не принято сейчас отжимать комнату в квартире соседа, даже если ты собираешься там сделать нормальный ремонт, его жена - твоя соотечественница и ты даже собираешься ее кормить. Вроде и ничего плохого делать не собираешься, а в милицию за такое сдать могут.

А причём тут - соотечественница?
ежели сосед годами не платит коммуналку и налоги по причине неадекватного поведения - почему бы и не ВЫКУПИТЬ его квартиру, ежели в этом есть нужда, конечно.
Симпатии к жене соседа - тут и вовсе безразличны...

[Vnaum]

Да и вообще не принято сейчас отжимать комнату в квартире соседа, даже если ты собираешься там сделать нормальный ремонт, его жена - твоя соотечественница и ты даже собираешься ее кормить. Вроде и ничего плохого делать не собираешься, а в милицию за такое сдать могут.

А кто определяет, что принято, что нет? И кто такая милиция? Бросьте все это. Тезис Меркель, что" если, даже, кто-то (читай "запад") и нарушал международное право-это не дает право делать это России" нам не подходит. Потому как тот, кто делал это ранее-сделает и еще раз. Если будет знать или думать, что это его и только его право.
Я уже писал, что "международное право умерло вместе с первым сербом, погибшим от американской бомбы."

[renatius]

Непредсказуемостью (мы 10 лет твердим про приоритет территориальной целостности, а тут с чего вдруг ?),

Наша реакция на зарождающуюся гражданскую войну на Украине (умолчу кто её раздувал все эти годы) должна была быть... какой?

непонятными мотивами (зачем Крым ? А может Крым только начало ? А что в следующий раз ?),

Ну ты же сам признал, что получить назад наш Крым (опустив последствия) - это хорошо и правильно

слишком неуклюжим поведением, что ли.

А ты видишь какое-то наше поведение в Крыму? Ну, приехали депутаты пару раз... зелёные человечики - это типа самооборона, мы не при делах. Яж молчу, что на Майдане половина еврочиновников перебывала, и даже рептилоид американский. Что мы там такое делали-то в Крыму?

Да и вообще не принято сейчас отжимать комнату в квартире соседа, даже если ты собираешься там сделать нормальный ремонт, его жена - твоя соотечественница и ты даже собираешься ее кормить. Вроде и ничего плохого делать не собираешься, а в милицию за такое сдать могут.

Хромают бытовые аналогии. Самая подходящая аналогия - это пожалуй вот эта


Россия заявляет о своей ближней зоне влияния и ответственности. И эта зона не на Кубе, и не в Греции. Она у наших границ. И всё.

[maximkr]

Ага, счас. Пикалёво - от меня недалеко ( по северным меркам - 180 км - не расстояние ).
Это не национальный кризис. Ситуация, когда отходы одного производства служат сырьём для другого, а прибыль общая - это трест, концерн или в вашем совковом понимании - СССР. Попытка вычленить из этого комплекса "вкусный кусок" - заранее обречена на провал - чего не дотумкал жадный дерипаска.

Да, но вылезло все именно в 2008, когда денег перестало хватать. И сейчас в правительстве явно чувствуют аналогичные риски, из более-менее свежих новостей:
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949990388523

Как стало известно РБК daily, власть готова потратить в этом году на поддержку моногородов 51,5 млрд руб. — сумму, сопоставимую со всей кризисной трехлеткой (2008—2010 годы), когда пикалевцы перекрывали федеральные трассы, а Владимир Путин лично убеждал Олега Дерипаску не закрывать завод.

Новость конца января, т.е. еще до Украины.

Средний класс в РФ в 2008 - очень даже заметил кризис 2008. Благо к этому периоду отечественный средний класс вполне успел сформироваться.

Ну не знаю, отлично помню как ММВБ упал уже куда-то глубоко, а большая часть знакомых из того самого среднего класса утверждала, что кризиса нет и не будет. Я тогда еще на спор $100 выиграл, утверждая падение ВВП будет :)

Вы, похоже, "васисуалий лоханкин" новейшего времени.
ЗЫ:
Хоть Ильфа с Петровым читал, али не?

Мне как-то ближе Корейко :)

[Мистер Смитт]

Непредсказуемостью (мы 10 лет твердим про приоритет территориальной целостности, а тут с чего вдруг ?), непонятными мотивами (зачем Крым ? А может Крым только начало ? А что в следующий раз ?), слишком неуклюжим поведением, что ли.

Да и вообще не принято сейчас отжимать комнату в квартире соседа, даже если ты собираешься там сделать нормальный ремонт, его жена - твоя соотечественница и ты даже собираешься ее кормить. Вроде и ничего плохого делать не собираешься, а в милицию за такое сдать могут.

... да ладно, а немцы чего тогда Объединились?
... помогали бы ГДР до сих пор

[maximkr]

А кто определяет, что принято, что нет? И кто такая милиция? Бросьте все это. Тезис Меркель, что" если, даже, кто-то (читай "запад") и нарушал международное право-это не дает право делать это России" нам не подходит. Потому как тот, кто делал это ранее-сделает и еще раз. Если будет знать или думать, что это его и только его право.
Я уже писал, что "международное право умерло вместе с первым сербом, погибшим от американской бомбы."

Вот в том-то и беда, что никакой милиции или там судьи нет. Получил поддержку других стран и убедить их в правильности своих действий - молодец, нет - они могут заморозить отношения, объявить санкции. Вот и надо как-то стараться убеждать, а не хрясь - и в глаз. Претензии не к праву и не к "тварь я дрожащая или право имею", а к несоразмерности рисков и выигрыша.

Была история с Суэцким кризисом, когда Великобритания, Франция и Израиль решили наехать на Египет и оттяпать Суэцкий канал, который был "их", пока в Египте националисты революцию не устроили. В итоге США выступили резко против, а потом и СССР эффектно подключился, Хрущев даже отправлял Эйзенхауэру послание с предложением напасть на агрессоров совместно.

[maximkr]

... да ладно, а немцы чего тогда Объединились?
... помогали бы ГДР до сих пор

Еще можно Израиль вспомнить. Но в случае с немцами возражений вроде не было, СССР согласился, а больше там некому было возражать.

[renatius]

Для справки

[sergey43]

Для справки

Ну наконец то ты дал норм информейшн
Чуть позже расскажу историю Севастополя.
Суворов, Потемкин, Екатерина, Кутузов, Лазарев, Нахимов, Корнилов.

Обрати внимание два выходца Смоленщины приняли самое активное участие в становлении Севастополя.