Оплата за ЖКХ в этом месяце

[369]

евли Виноградов обещал - забудь. Тот склизкий уж потмо скажет, что его не так поняли, да его кривичей с варягами приплете. Звездобол, потому что.

[Дана]

Всё упирается в 354 постановление, которое позволяет принимать платеж одной суммой.

8-[]
И где же это написано в ПП 354?

[tuman69]

Коханов Андрей, дело не в принимании платежа одной суммой , а в неувязках в распределении задолженностей и переплат.

Квитация (счёт) не может быть документом строгой отчётности по-определению - это бумажка-напоминалка , чтобы клиент не забыл, сколько и куда ему платить, и не более того. Если сделать её документом строгой отчётности , то нельзя будет её повторять. Невозможно . По логике.

Ещё раз, медленно:

Программа расчёта составлена таким образом, что задолженность возникает в случае любой нестыковки, а при переплате по какой-либо позиции , задолженность провоцируется самой программой расчёта.
1. Переплата учитывается в общей сумме , но проводится только по ОДНОЙ позиции,
2. общая сумма выводится за вычетом переплаты . И тем самым ВЦ ЖКХ дезинформирует клиента.
3. После оплаты возникает задолженность, которая пропорционально распределяется по ВСЕМ остальным позициям
4. Это порождает цепочку неточностей, каждая из которых , в свою очередь порождает новые задолженности.
5. таким образом клиент , стремящийся заплатить точно , ВСЕГДА будет должен !
6. 100 рублей на клиента в сумме дают 20 000 000 руб (с) Клуб любителей прикладной арифметики.

[bering1]

Вы tuman69, все таки изучите правила округления чисел в этой конторе. А вдруг и там то же "грузинская" арифметика в их пользу ( из раздела интервальной математики и нечеткой логики) Вы даже не представляете сколько там они смогут наокруглять в свою пользу? Я вот только могу со 100% уверенностью сказать что ваша ЭСО ( как впрочем и любая другая в Смоленской области) начисляет сверху не менее 10% в объеме услуг. Причем 10% - это минимальная маржа тепловиков, кое где этот процент намного выше. Это легко доказывается расчетами реального теплопотребления, без всяких теплосчетчиков и тепловычислителей, а просто по тепловому балансу нагрузок от реальных температур. Много это или мало - решать жителям.
Так , к примеру, вы заказали в банкомате 20 000 руб , а он вам выдал 18 000 ( списав 20 000)Как вы отреагируете на такую "шутку"? А здесь, в оплате услуги по нормативным правилам происходит подобное, причем системно из года в год. А тарифы при этом все растут

[Пресс]

Компания «Квадра» предлагает жителям Смоленска перейти на прямые расчеты с ресурсоснабжающей организацией
В связи со сложившейся в Смоленске критической ситуацией в расчетах за теплоснабжение компания «Квадра» сообщает жителям города о возможности в соответствии с российским законодательством принять решение об оплате коммунального ресурса «отопление» непосредственно ресурсоснабжающей организации – филиалу ОАО «Квадра» – «Западная генерация». Для этого собственники жилья на общем собрании должны принять решение о внесении платы непосредственно ресурсоснабжающей организации (в соответствии п.7.1 ст.155 Жилищного кодекса РФ).
Для того чтобы избежать появления недобросовестных перепродавцов компания «Квадра» предлагает жителям Смоленска воспользоваться своим законодательно установленным правом и платить за теплоснабжение напрямую ресурсоснабжающей организации. При этом тарифы на коммунальные услуги и качество их оказания при переходе на прямые расчеты потребителей с ресурсоснабжающей организацией не изменяются, также не надо будет платить дополнительные комиссионные сборы за внесение платежей.
«Мы готовы оказать помощь жителям Смоленска в организации собраний жильцов для решения вопроса о переходе на оплату коммунального ресурса «отопление» непосредственно компании «Квадра», в том числе предоставим потребителям всю необходимую документацию и окажем консультации по любым вопросам, связанным с переходом на прямую оплату теплоснабжения», – отметил директор Западного филиала ОАО «Квадра» Алексей Ефимов.
Компания «Квадра» считает решение городской администрации о пересмотре существующей в Смоленске схемы расчетов за тепловую энергию и исключении ОАО «Квадра» из цепочки расчетов деструктивным и направленным на возвращение непрозрачной системы расчетов за тепло, при которой посредники между производителями тепла и конечными потребителями накапливали миллиардные долги, ставя под угрозу теплоснабжение жителей Смоленска.
ОАО «Жилищник» является крупнейшим должником МУП «Смоленсктеплосеть», которое в свою очередь не расплачивалось с поставщиком ресурсов – компанией «Квадра», накопив задолженность в размере более 800 млн рублей.
В настоящее время в отношении ОАО «Жилищник» в суде рассматривается заявление о принудительном банкротстве со стороны других кредиторов. В то же самое время городской администрацией ведется реорганизация ОАО «Жилищник» в форме выделения и создания новых юридических лиц, которые будут обслуживать жилые дома вместо ОАО «Жилищник». При этом все долги, в том числе и за тепловую энергию, накопленные ОАО «Жилищник», в соответствии с постановлением городских властей должны остаться в старой компании.
«Где гарантия, что вновь созданные управляющие компании (УК) не накопят миллиардные долги и снова не реорганизуются, оставив производителя тепла и потребителей с долгами? Непонятно, почему городская администрация, которая является 100%-м учредителем ОАО «Жилищник», предпринимает данные действия.
В соответствии с постановлением Администрации города Смоленска от 19 декабря 2013 года Единой теплоснабжающей организацией (ЕТО) в муниципальном образовании городе Смоленске определено открытое акционерное общество «Квадра – Генерирующая компания» в лице филиала ОАО «Квадра» – «Западная генерация». ОАО «Квадра», находясь в статусе ЕТО, взяло на себя обязательства исполнения всех требований по порядку и качеству предоставления коммунальных услуг в сфере теплоснабжения, установленных законодательством РФ. Поэтому компания «Квадра» считает как сами основания, так и сроки расторжения договора по сбору платежей за тепло незаконными и продолжит расчеты с населением», – подчеркнул Алексей Ефимов.
По всем вопросам жители города Смоленска, собственники жилья могут обращаться в компанию «Квадра» по телефону: 70-11-47, 70-11-73 (в рабочие дни с 8:00 до 21:00) или по адресу: проспект Строителей, дом 6а, 2 этаж, кабинет 1.

[Коханов Андрей]

Пресс, не лукавь. Это в части перепродавцов. Для населения тариф никак не изменится. Куда же смотрела КВАДРА раньше? Что она может предложить потребителю иное, нежели ЖИЛИЩНИК? Людям понятнее схема оплаты через управляющую компанию и это факт. А Квадра преследует только собственную выгоду. Сейчас на лицо выяснение отношений между двумя крупными конторами. А кто из вас о людях подумал. И не нужно пугать людей, угрозой срыва теплоснабжения города. Куда КВАДРА денется? Это сезон она точно дотопит, а следующий нужно вести переговоры не с позиции силы, а с позиции уважения потребителя. Тариф у Квадры явно завышен, она прикрывается департаментом энергетики, но сведения для расчета тарифа предоставляет она. Так что пора Квадре о людях подумать. Поздно чесаться о собраниях. О чем же Квадра думала полтора года назад, когда нарушая законодательство насильно переводила дома на прямые расчеты?

[Дана]

Коханов Андрей, ответьте на мой вопрос от 05 мар 2014, 19:07

[tuman69]

bering1, Вопрос был сугубо прикладной и к Коханов Андрей, который растёкся мыслью , и ответил про другое.

[Коханов Андрей]

Всё упирается в 354 постановление, которое позволяет принимать платеж одной суммой.

8-[]
И где же это написано в ПП 354?

Пунк 118 последний абзац.

[Коханов Андрей]

bering1, Вопрос был сугубо прикладной и к Коханов Андрей, который растёкся мыслью , и ответил про другое.

Вообще странно, что вопросы задаются мне? Это следует задать руководству ВЦ и вышестоящему.

[Дана]

Пунк 118 последний абзац.

Ха, и с какой стати Вы ссылаетесь на п 118 и в частности на последний абзац? 8-[]

118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Мы - население - оплачиваем ПОЛНОСТЬЮ, а в связи с чем ВЦ ЖКХ делит пропорционально, т.е. от балды - не понятно.
Более того, такие действия ВЦ ЖКХ являются прямым нарушением ПП 354! Если не назвать это мошенничеством с расчётами в размере города!

[tuman69]

bering1, Вопрос был сугубо прикладной и к Коханов Андрей, который растёкся мыслью , и ответил про другое.

Вообще странно, что вопросы задаются мне? Это следует задать руководству ВЦ и вышестоящему.

Ну и вас туда же... А я-то было подумал , что вы за справедливость....

[Коханов Андрей]

Мы - население - оплачиваем ПОЛНОСТЬЮ, а в связи с чем ВЦ ЖКХ делит пропорционально, т.е. от балды - не понятно.
Более того, такие действия является прямым нарушением ПП 354!

Если квитанция оплачивается в полном объеме, то действительно проблем не возникает. Они возникают если человек не согласен с каким -либо из начислений и решает его не проплачивать. Тогда сумма на ВЦ поступает меньше и машина расщепляет её пропорционально выставленной квитанции и у собственника появляется долг по всем позициям.

[Коханов Андрей]

Ну и вас туда же... А я-то было подумал , что вы за справедливость....

Я за справедливость. К сожалению борюсь с этим один. Прокуратуру, ГЖИ, администрацию все устраивает.

[Дана]

Мы - население - оплачиваем ПОЛНОСТЬЮ, а в связи с чем ВЦ ЖКХ делит пропорционально, т.е. от балды - не понятно.
Более того, такие действия является прямым нарушением ПП 354!

Если квитанция оплачивается в полном объеме, то действительно проблем не возникает. Они возникают если человек не согласен с каким -либо из начислений и решает его не проплачивать. Тогда сумма на ВЦ поступает меньше и машина расщепляет её пропорционально выставленной квитанции и у собственника появляется долг по всем позициям.

Так это расщепление согласно п.118 возможно ПОСЛЕ появления задолженности за 3 месяца, а не ДО!!!

[Коханов Андрей]

[quote="Дана"]

Вам стоит еще почитать. Вы как то все по своему трактуете.

[Дана]

Вам стоит еще почитать. Вы как то все по своему трактуете.

Отнюдь! Я недаром процитировала ПОЛНОСТЬЮ 118 пункт, а не выдернула фразу из контекста с приданием нового смысла, как Вы и вам подобные из гор. администрации, давшие "добро" на применение такой схемы взимания платежей!
пункт 118 начинается со слов:

Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу

И всё, что ниже них, ОТНОСИТСЯ именно к НЕПОЛНОЙ ОПЛАТЕ ИЛИ НЕОПЛАТЕ УЖЕ ОКАЗАННОЙ УСЛУГИ!
ПОСЛЕ появления долга Потребителя перед Исполнителем, у последнего появляется возможность расщепления платежей. а не ДО!

Эта схема ИЗНАЧАЛЬНО мошеннически заточена, как справедливо замечено, на постоянные долги у населения, которое исправно платит по всем счетам!

[CADastr]

Эта схема ИЗНАЧАЛЬНО мошеннически заточена, как справедливо замечено, на постоянные долги у населения, которое исправно платит по всем счетам!

Примерно таки есть.

Вот продолжение

В Смоленске суд арестовал счета ОАО «Жилищник»

07 марта 2014, 12:27

ООО «Смоленская ТСК» обратилась с иском о взыскании с управляющей компании долга в почти 8 млн рублей.
Смоленский арбитражный суд 5 марта вынес решение о наложении ареста на счета ОАО «Жилищник» в пределах суммы долга по спору до окончательного вынесения судебного решения, сообщается на сайте суда.

Подробнее http://smolensk.rusplt.ru/index/v-smole ... 03690.html

[Пресс]

Пресс, не лукавь. Это в части перепродавцов. Для населения тариф никак не изменится.

Андрей, когда у вас будет свободная минута, перечитайте (три раза) написанное мной: "При этом тарифы на коммунальные услуги ... не изменяются".

Тариф у Квадры явно завышен

Тариф для потребителей, запитанных от тепловых сетей ОАО "Квадра", составляет 1023,24 руб/Гкал, а если подключиться через метр - к сети МУП "Смоленсктеплосеть", то тариф будет в полтора раза больше: 1541,75 руб/Гкал.

[Дана]

CADastr, а они там в статье ничего не попутали? 8-[]

Смоленская ТСК до 1 января собирала плату с населения за отопления, АГЕНТОМ ПО СБОРУ ПЛАТЕЖЕЙ ВЫСТУПАЛО ОАО «Жилищник». С 1 января этого года плату за отопление стала собирать компания «Квадра», чьей «дочкой» является ТСК, в результате чего жители получили в январе сразу по две квитанции.

Это с какого такого перепуга Жилищник являлся агентом у ТСК? А, может, наоборот? ТСК, что, Исполнителем себя возомнила?

[Hjvfy]

Дана, не берусь судить правы вы в своей трактовке п. 118 ПП 354 или нет, но одного не пойму - если вы СЧИТАЕТЕ что правы, если вы УВЕРЕНЫ в своей правоте - каковы результаты судебного рассмотрения спора? где иск?

[Hjvfy]

Пресс, если я, как физическое лицо, на основании решения ОСС, соберусь заключить договор с ОАО "Квадра" напрямую - они меня будут рассчитывать на основании КПУ и по тарифу 1023,24 руб/Гкал? Если да, то почему они не кричат об этом на каждом углу? А сети внутридомовые отопительные они возьмут на обслуживание?

[Коханов Андрей]

Пресс, не лукавь. Это в части перепродавцов. Для населения тариф никак не изменится.

Андрей, когда у вас будет свободная минута, перечитайте (три раза) написанное мной: "При этом тарифы на коммунальные услуги ... не изменяются".

Тариф у Квадры явно завышен

Тариф для потребителей, запитанных от тепловых сетей ОАО "Квадра", составляет 1023,24 руб/Гкал, а если подключиться через метр - к сети МУП "Смоленсктеплосеть", то тариф будет в полтора раза больше: 1541,75 руб/Гкал.

Перечитал. И еще раз подтверждаю. Конечный потребитель получит свою Гкаллорию по тарифу 1819,27руб, а как этот тариф будет расщеплять Квадра и Смолтеплосеть людям все равно.

[Коханов Андрей]

Дана, Для чего на меня нападать? Сходите в суд объясните все там и сделайте благо людям.

[Дана]

Дана, не берусь судить правы вы в своей трактовке п. 118 ПП 354 или нет, но одного не пойму - если вы СЧИТАЕТЕ что правы, если вы УВЕРЕНЫ в своей правоте - каковы результаты судебного рассмотрения спора? где иск?

А иска не будет... во всяком случае с моей стороны... оно мне надо? Я всё жду, когда Сбыт, также возомнивший себя Исполнителем , и подаст на меня иск о задолженности по ОДН. Сбыт, когда я им в очередном заявлении указала на неправомерность расчётов, ответил письменно, что считает себя Исполнителем)) согласно ПП 354. Даже на пункт Постановления с дури сослался)).
Жду такой же иск от ТСК. Жду также иска от Жилищника, который исправно насчитывает ОДН на воду, а влажная уборка в нашем подъезде проводится в лучшем случае раз в месяц, и то воду уборщица берёт в одной из квартир, а не из отдельного, специально для этой цели, устройства.
А насчёт бороться... так с нашими городскими службами бороться что с ветряными мельницами... были написаны несколько заявлений в прокуратуру и ЖИ, никто не находит нарушений, все руки друг друга моют.

[Дана]

Дана, Для чего на меня нападать?

А потому что Вы - являетесь носителем вредной для населения теории))

[Коханов Андрей]

Дана, Для чего на меня нападать?

А потому что Вы - являетесь носителем вредной для населения теории))

[Hjvfy]

Дана, вот это подход! "Вообще они не правы, я так ДУМАЮ, но в суд я прынципиально не пойду - а оно мне надо?" Класс!! Дана, это вы носитель вредной для населения теории... Для РСО вы - извините - песчинка в море песка, и то что вы решили не платить ОДН, или еще что-то, а они на вас в суд не подают, еще не доказывает, что вы правы, а они нет. Ваши недоплаченные ОДН они компенсируют всеми доступными способами - например, "прижмут" бабушку, которая получает "ветеранскую субсидию", или гражданина, который получает компенсацию на ЖКУ от государства.

Если вы, имея знания (ну, или считаете, что имеете), сидите на попе ровно, и строчите только на форуме - то что делать той бабушке или тому гражданину?
А потом удивляетесь, чтой-то у нас государство такое корявое - нигде не чешется... Не чЕшите - вот оно и не чЕшится....

[bering1]

А насчёт бороться... так с нашими городскими службами бороться что с ветряными мельницами... были написаны несколько заявлений в прокуратуру и ЖИ, никто не находит нарушений, все руки друг друга моют.

Бороться и судится безусловно надо. Ведь за нежеланием это делать стоят счета в оффшорных кубышках лаварей от ЖКС.

[tuman69]

Hjvfy, Позвольте возразить вам и поддержать Дану.
Суды занимают столько времени жизни, что вывод прост - судиться нужно только по сверхпринципиальным вопросам или потеряешь.

А схема мошенничества проста : кинуть всех и сразу , а судиться с немногими и потом. Всё это время деньги работают и возможные издержки отбиваются.