А есть архитекторы?

[alexander]

В общем, так вышло, что у меня несущая железобетонная стена подвала оказалась не на своем месте, сверху надо построить два этажа из газосиликата 50см со свешиванием на плиту перекрытия аж в 24см.
И вроде у меня остается несущая колонна в 26 см (по идее допустимо, тем более, что ЖБ перекрытие на нее не опирается, только деревянное чердачное и крыша).
И в тоже время смущает, что нигде я не видел таких технических решений, чтоб допускался свес на плиту перекрытия на 50%. По спецификации допускается свес (но в воздухе, как я понимаю) блока 15 см.

sten5.png (74.46 КБ) 1784 просмотра

Допустима ли такая несущая стена? Кто бы мог у нас просчитать и дать заключение, что на голову все это хозяйство не упадет?

[zemelya]

Нарисован трэш конечно). Но неопасный, навскидку. Для чего и главное как сделана такая конструкция - жб панель 160мм, потом какой то монолит 260мм? По факту есть эксцентриситеты, в стене, но тк газобетон легкий и несет только кровлю - стена блочная стоять будет. Стена внизу - если связана с торцов монолитно с другими стенами - тоже будет стоять. Перекрытие не пустотное - если нормально заармировали и опирание на несущую бетонную стену хотя бы 100мм есть - будет стоять. Если вдруг в процессе эксплуатации начнет трещать немного - усилить элементарно - нарастить подвальную стену до нужной толщины.
ЗЫ. Сначала думать и чертить - потом делать).

[Azazelius]

нарисовал мощно ))
да, такой свес в воздух не допускается. максимум 15см, как у тя на рисунке.
получается бОльшая часть нагрузки ляжет не на несущую стенку фундамента, а на плиту перекрытия (непустотную), которая опирается на несущую стенку фундамента.

1) не понял как у тя пустотка в воздухе висит? не заходя в газобетонный блок?
2) не надо армировать через 3 ряда. так как заколебаешься это раз, во-вторых, прочности это не добавит, так как у тя и так 50см блок, и в-третьих, у тебя ж оконные проемы не шире 2м? тогда не надо 146% армирование. лично я себе не делал. в каком-то мануале про это написано, то ли ютонговском, то ли хз в каком.
3) нашел, кто те будет блоки 50см класть? )) а то мне узбеки клали, потом уехали домой культуристами

[alexander]

Azazelius, А чем такие разрезы рисовать? Проект у меня в архикаде, но там армпояса и структуру стен как-то очень геморройно рисовать.


1. Стены нижние не я делал. У меня был готовый цоколь - внутренние стены 16см, внешние - 30см. Я лишь залил сверху монолитный армпояс высотой 1 метр и шириной 26-30см, уложил плиты перекрытия и замонолитил их торцы.
2. Пустотки как бы не нужно опирать боками никуда. Они опираются торцами по 15 см. А с боков только анкерение к стене (его кто-то делает реально?)
3. С армированием вопрос пока открытый.
4. С бригадами еще не говорил. Есть несколько контактов, но вызывают сомнение. Лучше бы еще что-то поискать. По объявлению в газете стремно что-то звонить.

PS. Ты из D400 строил? Сколько же блок весит?

PSS. Думается мне, что вот так должно быть нормально (армпояс все равно же лучше делать перед перекрытием, хотя в техрешениях аэрока опирают прямо на кладку чего-то):

[zemelya]

1. Стены нижние не я делал. У меня был готовый цоколь - внутренние стены 16см, внешние - 30см. Я лишь залил сверху монолитный армпояс высотой 1 метр и шириной 26-30см, уложил плиты перекрытия и замонолитил их торцы.

Колонны как понимаю выпускаются из этого армпояса? Нах...всмысле зачем внутренние стены городить толщиной полметра? Особенно если все равно сделали несущий монолитный каркас?

2. Пустотки как бы не нужно опирать боками никуда. Они опираются торцами по 15 см. А с боков только анкерение к стене (его кто-то делает реально?)

Делают его, в стену закладывается арматура Ф12 АIII длиной 300мм, посередине стены, и ставится шпилька от этой арматурины до монтажной петли пустотной плиты. Бока не опираются, вы тут правы (пустотки рассчитываются по шарнирной схеме, опертые по 2-м сторонам, если опирать бок - возникает обратный момент от защемления - плита под нагрузкой начинает трещать).

3. С армированием вопрос пока открытый.

Армирование по расчету ставьте, опирание на бетонную стену - мин 100мм, на кирпич нормальный - мин 120мм (плюс проверить на смятие кладку), на газобетон - мин 200мм, обязательно через монолитный пояс, проверить на смятие). На вскидку - Ф12 АIII/шаг 200 в обоих направлениях обычно хватает, скажете размеры плиты - могу посчитать (безвозмездно, то есть даром).

PSS. Думается мне, что вот так должно быть нормально (армпояс все равно же лучше делать перед перекрытием, хотя в техрешениях аэрока опирают прямо на кладку чего-то):

Не нужен тут пояс, заанкерите плиту в стену как выше писал - и усе.

[alexander]

1. Стены нижние не я делал. У меня был готовый цоколь - внутренние стены 16см, внешние - 30см. Я лишь залил сверху монолитный армпояс высотой 1 метр и шириной 26-30см, уложил плиты перекрытия и замонолитил их торцы.

Колонны как понимаю выпускаются из этого армпояса? Нах...всмысле зачем внутренние стены городить толщиной полметра? Особенно если все равно сделали несущий монолитный каркас?

Не, никакого каркаса там нет. Я обозвал колонной вертикальную часть стены из газосиликата толщиной 26см, которая опирается целиком на нижележащую капитальную стену. А стена пол метра тут лишь потому, что это на первом этаже она внутренняя, а на втором - уже внешняя.

3. С армированием вопрос пока открытый.

Армирование по расчету ставьте, опирание на бетонную стену - мин 100мм, на кирпич нормальный - мин 120мм (плюс проверить на смятие кладку), на газобетон - мин 200мм, обязательно через монолитный пояс, проверить на смятие). На вскидку - Ф12 АIII/шаг 200 в обоих направлениях обычно хватает, скажете размеры плиты - могу посчитать (безвозмездно, то есть даром).

А расчет делается как для балки или для армпояса свой расчет? У меня стены из газосиликата, поэтому монолитный пояс все же нужен. И его же делают не только там где перекрытие опирается, а по всем несущим стенам здания. Разве не так? Плиты-пустотки у меня 550см длиной в основном.

PSS. Думается мне, что вот так должно быть нормально (армпояс все равно же лучше делать перед перекрытием, хотя в техрешениях аэрока опирают прямо на кладку чего-то):

Не нужен тут пояс, заанкерите плиту в стену как выше писал - и усе.

Как же не нужен, если по газосиликату он нужен?

[zemelya]

Вы за мыслью следите внимательней - нарисовали сначала картинку где пустотка боком примыкает с стене из блоков и анкерится в стену, потом нарисовали другую картинку где пустотка примыкает к стене и анкерится уже в монолитный пояс, я и говорю - в этом месте пояс не нужен. Он нужен там где на блок передается нагрузка от перекрытия-стропил-балок, для того чтобы равномернее по гавн...пардон, газобетону нагрузку передавать. В этом месте нагрузка от перекрытия не передается на стену.
Когда я писал про армирование, я подразумевал армирование перекрытия, в контексте речь про него шла. Балку проверяют на поперечную силу и на момент, для пояса монолитного расчет на момент особо неактуален (конструктивно 4 стержня поставить продольных), по поперечной силе подбирают хомуты, они же поперечная арматура, с шагом 200 из 6 должно хватить.
Перекрытие в зависимости от опирания считается по разному, объяснить сложно проще посчитать).
Если перекрытия пустотные сборные - то монолитный пояс делается еще и для того, чтобы пряморукие монтажники когда будут плиту сверху кидать кладку не раскололи. Если делается монолитное перекрытие на месте по опалубке, то таких монтажных нагрузок нет, следовательно можно обойтись и без пояса (обязательно проверить стену на смятие!). Через монолитный пояс (особенно на всю толщину стены) основные теплопотери идут, промерзать и мокнуть это место зимой будет.

ЗЫ. Читайте dwg.ru если вопросы по принципу как что работает. На Форумхаусе сказочников сильно много, сложно фильтровать нужную инфу (для неспециалиста).

[Azazelius]

alexander, из D500. Один блок весил килограмм 50-55.

ЗЫ. А вот армопояс я считаю обязательно! Я делал. 250х250. Т.е. В полблока.а снаружи полблока шло добором на улицу.