Отожмет Вовочка Крым?

[vg169]

Во всей этой истории нет пока ответа на главный вопрос: ЗАЧЕМ?
Официальная версия (защита крымчан от нашествия бандеровцев) не выдерживает никакой критики. Ни одного живого бандеровца в Крыму нет, никого там не убили, не побили и не обидели. Крым (автономия с почти 100-процентным русскоязычным населением) в этом смысле даже в большей безопасности, чем остальные украинские регионы.
Мы хотим вернуть Крым в состав России? Но тогда придется распрощаться с мыслью сохранить в сфере своего политического и экономического влияния остальную Украину. Европа и США в этой ситуации несомненно поддержат Киев, интеграция Украины с ЕС станет неизбежным делом ближайшего будущего, а Россия окончательно превратится во враждебную державу. Окупят ли крымские виноградники и десяток старых санаториев такую потерю?
Может быть, мы хотим аннексировать всю северо-восточную Украину? Но тогда нужно учесть, что большинство тамошнего населения вовсе не стремится поменять "донецких" на "питерских". Нужно учесть, что даже по нашим, российским меркам это депрессивные регионы с устаревшими производствами, высокой безработицей и огромной зависимостью от внешних факторов. Опыт "господдержки" Северного Кавказа ничему нас не научил, и мы хотим его повторить в гораздо больших масштабах на Украине?
Так чего же мы хотим?

[smoletynin]

думаю речь об отжиме которую ведут тут большинство не корректна, всего навсего по просьбе законоизбранного руководителя республики Крым, наш совет федерации поддержал просьбу, ввиду стечения радикалов в республику для насильственного установления анархического режима, это всего лишь военные наблюдатели, как и наблюдатели ООН в любой конфликтующей стране и хватит перегибать и бударажить спокойную обстановку и наводить панику на пустом месте

[kolli]

HTC, глючит телефон. вопрос один

[HTC]

smoletynin, так оно и есть. Да и название темы троллинг чистой воды. Никто и ничего отжимать не собирается.

kolli, более [извините] вопроса я еще не слышал. Мы объявили войну США или она нам? К чему писать ахинею.
Я конечно понимаю что одним экстремалам хочется тельняшки рвать и в бой идти, другие хотят тупо ничего не делать (нас это не коснется). К счастью есть вполне адекватные люди, в том же правительстве РФ которые понимают всю серьезность ситуации и действуют логично и последовательно.

[Yurgis]

[takoy]

О возможности создания ядерного оружия: вы вообще представляете себе насколько долгий путь от "наличия плутония" до создания современного боеспособного экземпляра ЯО... К тому же, ни америкосам, ни ЕС, ни нам "обезьяна с ядерной гранатой" не нужна, поэтому никакого ЯО у украины не будет...

[Videor]

О возможности создания ядерного оружия: вы вообще представляете себе насколько долгий путь от "наличия плутония" до создания современного боеспособного экземпляра ЯО... К тому же, ни америкосам, ни ЕС, ни нам "обезьяна с ядерной гранатой" не нужна, поэтому никакого ЯО у украины не будет...

Какое ещё ЯО ?? Ядерная сверхдержава правосекторная-украина пенсии за февраль не заплатила. Тупо из-за полного отсутствия бабла. А уже март начинается и новые надо платить.

[HTC]

HTC, мне разонравились смартфоны нтс, перешел на апл

HTC, глючит телефон. вопрос один

Ну я и вижу что на эпле Жаль только к теме это отношения не имеет.

[_blackdog]

Допустим, Крым объявит независимость в мае 2014 года. На улицы выбегут толпы радостных крымчан, которые начнут запускать фейерверки и пить шампанское от радости, что больше не придется заполнять бумажки на украинском языке. Три дня все будут пить и радоваться долгожданной свободе от вышиванок и писанок. Но что последует вслед за этим? Цивилизованный мир этот огрызок самостоятельной территорией не признает. Попасть туда будет возможно разве что из России, но не через украинскую территорию, а через Керченский пролив, который пока с материковой Россией сухопутного соединения не имеет. Желающих поехать в Крым из Москвы на пароме вряд ли будет много, а для туристов из других стран полуостров станет закрытой территорией. Итог – прощай курортный сезон-2014. А может быть – и несколько последующих.

Может быть, экономику Крыма спасет местная промышленность, продукцию которой пообещают покупать братья-россияне? Увы, нет. Вся экономическая жизнь Крыма сегодня сосредоточена в прибрежной зоне, вокруг военной базы, портов и курортов, значение которых в случае напряженности на полуострове моментально будет утрачено. Степной же Крым представляет из себя крайне депрессивную и малопривлекательную для жизни землю, где никакой промышленности нет вовсе. Это ведь в России Крым считают эдакой райской землей, а на самом деле та же Кубань куда более пригодна для жизни, чем крымские солончаки.

Для того, чтобы провозглашать референдумы и свергать правительство при помощи вооруженных боевиков, Крыму необходимо для начала построить как минимум три объекта – мост через Керченский пролив, электростанцию и атомную установку по опреснению морской воды. Без этого реальной независимости от Украины не будет, потому что автономная республика на самом деле не так уж и автономна. И если воду в Севастополь еще можно возить танкерами из Новороссийска, то электроэнергию передавать по воздуху или воде правительство России пока еще не научилось. Так что крымскому населению стоит запасаться аккумуляторами и свечками.

http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 0774.phtml

[HTC]

kolli, да я понял уже. Эпл не только рулит,но и дублирует на всякий случай.

[Videor]

Допустим, Крым объявит независимость в мае 2014 года. На улицы выбегут толпы радостных крымчан, которые начнут запускать фейерверки и пить шампанское от радости, что больше не придется заполнять бумажки на украинском языке. Три дня все будут пить и радоваться долгожданной свободе от вышиванок и писанок. Но что последует вслед за этим? Цивилизованный мир этот огрызок самостоятельной территорией не признает. Попасть туда будет возможно разве что из России, но не через украинскую территорию, а через Керченский пролив, который пока с материковой Россией сухопутного соединения не имеет. Желающих поехать в Крым из Москвы на пароме вряд ли будет много, а для туристов из других стран полуостров станет закрытой территорией. Итог – прощай курортный сезон-2014. А может быть – и несколько последующих.

Может быть, экономику Крыма спасет местная промышленность, продукцию которой пообещают покупать братья-россияне? Увы, нет. Вся экономическая жизнь Крыма сегодня сосредоточена в прибрежной зоне, вокруг военной базы, портов и курортов, значение которых в случае напряженности на полуострове моментально будет утрачено. Степной же Крым представляет из себя крайне депрессивную и малопривлекательную для жизни землю, где никакой промышленности нет вовсе. Это ведь в России Крым считают эдакой райской землей, а на самом деле та же Кубань куда более пригодна для жизни, чем крымские солончаки.

Для того, чтобы провозглашать референдумы и свергать правительство при помощи вооруженных боевиков, Крыму необходимо для начала построить как минимум три объекта – мост через Керченский пролив, электростанцию и атомную установку по опреснению морской воды. Без этого реальной независимости от Украины не будет, потому что автономная республика на самом деле не так уж и автономна. И если воду в Севастополь еще можно возить танкерами из Новороссийска, то электроэнергию передавать по воздуху или воде правительство России пока еще не научилось. Так что крымскому населению стоит запасаться аккумуляторами и свечками.

http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 0774.phtml

Пишут какую-то пропагандистскую ахинею. Курортному сезону на Украине в 2014 каюк по-любому.
На сегодня Крым представляет из себя территорию плотно застрявшую где-то в поздней совдепии. Ибо за годы нахождения в составе незалэжной, в него никто копейки в инфраструктуру не вложил. Тупо доюзывается советская.
Мост строить собираются, а не на паромах ездить. Даже сумма озвучена - 1,2 млд $.

[Videor]

Расслабьтесь

[takoy]

О возможности создания ядерного оружия: вы вообще представляете себе насколько долгий путь от "наличия плутония" до создания современного боеспособного экземпляра ЯО... К тому же, ни америкосам, ни ЕС, ни нам "обезьяна с ядерной гранатой" не нужна, поэтому никакого ЯО у украины не будет...

Какое ещё ЯО ?? Ядерная сверхдержава правосекторная-украина пенсии за февраль не заплатила. Тупо из-за полного отсутствия бабла. А уже март начинается и новые надо платить.

Таки я же и не спорю, просто тут уже начали всерьёз обсуждать такую возможность...

[maximkr]

Во всей этой истории нет пока ответа на главный вопрос: ЗАЧЕМ?

Вот возможный ответ:

По сути, парафировав соглашение об ассоциации – тем более вступив в нее – Молдавия и Грузия узаконивают себя в существующих урезанных границах. Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия в ассоциацию вступать не собираются, и действительно не только останутся за бортом ЕС, но и окажутся противопоставленными Евросоюзу. Образно говоря, сближение с Европой делает траншею между республиками и их осколками существенно глубже.

И вот
http://lenta.ru/news/2014/03/01/eu/

Тимошенко предложила план действий, один из пунктов которого гласит: «принять обращение к Европейскому Союзу с предложением безотлагательно, в течение нескольких дней, подписать с Украиной соглашение об ассоциации, которое уже прошло все необходимые предварительные процедуры и полностью готово к реализации»

Если наши влезают в Крым и что-то мутят там, то Украина либо не может подписать соглашение об ассоциации (а Путин очень не хочет, чтоб она подписывала), либо теряет Крым. С приходом новой власти в Киеве подписание соглашения явно приблизилось, поэтому решили сделать так.

[умка]

Если уж крым нужен, тогда пусть ввп и аляску у сша отжимает, тоже ведь нашей когда то была...

Ну Штаты ведь никто не просрал. )) Поэтому и отжать трудно...

А, вдруг, эскимосы, чукчи, алеуты Аляски захотят присоединиться к Чукотке и проведут референдум...?

[_blackdog]

По сути, парафировав соглашение об ассоциации – тем более вступив в нее – Молдавия и Грузия узаконивают себя в существующих урезанных границах.

Не вижу логики. Почему они должны отказываться от своих территорий?

Гораздо более вероятен следующий ход событий:

• Договор об ассоциации
  Ускоренное вступление в НАТО
  Размещение НАТОвского контингента
  Возврат утраченного контроля над территориями

[maximkr]

По сути, парафировав соглашение об ассоциации – тем более вступив в нее – Молдавия и Грузия узаконивают себя в существующих урезанных границах.

Не вижу логики. Почему они должны отказываться от своих территорий?

Гораздо более вероятен следующий ход событий:

• Договор об ассоциации
  Ускоренное вступление в НАТО
  Размещение НАТОвского контингента
  Возврат утраченного контроля над территориями

Насколько я помню, с существенными территориальными спорами туда не берут. Поэтому нужно или восстанавливать территориальную целостность, или входить как есть, согласившись на потерю части территории.

[_blackdog]

Насколько я помню, с существенными территориальными спорами туда не берут. Поэтому нужно или восстанавливать территориальную целостность, или входить как есть, согласившись на потерю части территории.

А с кем у них территориальный спор? Я, конечно, тонкостей не знаю, но вроде как существующие геополитическое деление на внешнем уровне никем не оспаривается

[Videor]

Насколько я помню, с существенными территориальными спорами туда не берут. Поэтому нужно или восстанавливать территориальную целостность, или входить как есть, согласившись на потерю части территории.

А с кем у них территориальный спор? Я, конечно, тонкостей не знаю, но вроде как существующие геополитическое деление на внешнем уровне никем не оспаривается

С иностранными военными базами тоже в НАТО не берут. Севастополь в аренде до 2040 года.
Поэтому бульбулятор в Крыму был неизбежен. Такова логика политического процесса. Россия играет на опережение.

[Polina2013]

Videor,

[maximkr]

Еще видел интересную версию, что это для привода к власти Тимошенко. Типа, у Путина с ней хорошие отношения, но Майдан ее "не принял", а к власти пришли радикалы. Сюда вписывается и непризнание нынешних киевских властей, и невстреча с Януковичем. Среди прочих политиков - она наиболее удобный для Путина вариант.

[Videor]

Еще видел интересную версию, что это для привода к власти Тимошенко. Типа, у Путина с ней хорошие отношения, но Майдан ее "не принял", а к власти пришли радикалы. Сюда вписывается и непризнание нынешних киевских властей, и невстреча с Януковичем. Среди прочих политиков - она наиболее удобный для Путина вариант.

Ну, конечно, Тимошенко крутая фигура. За неё российские войска в огонь и в воду. И Путину раз плюнуть в Совбезе ООН перетереть.

[maximkr]

Ну, конечно, Тимошенко крутая фигура. За неё российские войска в огонь и в воду. И Путину раз плюнуть в Совбезе ООН перетереть.

Ну а кто, если не Тимошенко ? Кого реально Путин хотел бы видеть президентом Украины ?

[Videor]

Ну, конечно, Тимошенко крутая фигура. За неё российские войска в огонь и в воду. И Путину раз плюнуть в Совбезе ООН перетереть.

Ну а кто, если не Тимошенко ? Кого реально Путин хотел бы видеть президентом Украины ?

Как кого ? Януковича конечно.
Не будет Украины в прежнем виде. Соответственно и прежнего формата президентства.

[_blackdog]

иностранными военными базами тоже в НАТО не берут. Севастополь в аренде до 2040 года.

Если действия России в Крыму будут признаны мировым сообществом агрессией то у Украины будет легальный повод денонсировать договор по Черноморскому флоту.

[Videor]

иностранными военными базами тоже в НАТО не берут. Севастополь в аренде до 2040 года.

Если действия России в Крыму будут признаны мировым сообществом агрессией то у Украины будет легальный повод денонсировать договор по Черноморскому флоту.

Пусть сначала премьер-министра Крыма денонсируют или начальника крымского УВД. А потом уже Россию и ВВП.

[maximkr]

Как кого ? Януковича конечно.
Не будет Украины в прежнем виде. Соответственно и прежнего формата президентства.

Янукович свалил непопацански и вообще пользуется сейчас минимальной поддержкой, причем среди "наших" тоже. Ну и в кремле его не приняли.
По поводу не будет - сложно сказать, мне сейчас не кажется, что Путин хочет что-то отжать. Про Крым этот 20 лет разговоров особо не было и никому он нафиг не нужен был, а тут вдруг за пару дней созрели.

[Videor]

Как кого ? Януковича конечно.
Не будет Украины в прежнем виде. Соответственно и прежнего формата президентства.

Янукович свалил непопацански и вообще пользуется сейчас минимальной поддержкой, причем среди "наших" тоже. Ну и в кремле его не приняли.
По поводу не будет - сложно сказать, мне сейчас не кажется, что Путин хочет что-то отжать. Про Крым этот 20 лет разговоров особо не было и никому он нафиг не нужен был, а тут вдруг за пару дней созрели.

А о чем разговаривать? Есть флот, есть база.
Да, не Путин хочет отжать. Не он свистопляску со сменой власти на Украине начал.
Но ситуация сейчас складывается таким образом, что Крым окажется под российским протекторатом.
В 1942 году тоже из Крыма уходили, а через 2 года вернулись. Сейчас через 20 лет.
Татарам напомнили, что было после первого возвращения и их опрометчивого решения посотрудничать с фашистами. Татары решили не повторять ошибку и притухли.

[Makropulos]

Отожжёт ли он там таким образом, что жупел раскалённый соблазнит Sky Net сделать Это? Терминатор негодуэ!

[Polina2013]

maximkr, Про Крым и Хрущева разговоры последние лет 30-40 идут...Пока был союз с этим мирились. Позже тоже не молчали...всякий плод должен созреть...