Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Мистер Смитт писал(а):... ооо темку хорошую вспомнили, хорошо :-) а то я уже было позабыл про исторический экскурс :-)
... ну что, продолжим:
... а ведь нацисты сплошь были католиками :-| или нет?
http://www.segodnia.ru/content/133033
Мистер Смитт
- Вона, опять у нашего барина ипохондрия сделалась!
- Пора :hi_hi_hi: Ипохондрия всегда на закате делается.
Как говорили латиняне, сик транзит глория мунди. И так проходит слава мира.
- И откуда из вас латынь эта выскакивает? Сами то вы вроде не из латинцев.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... не Я, есть что ответить на поставленный вопрос? :-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
kolli
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение kolli »

Костел, костел ... Польша снова плюнула россиянам в лицо http://izmerenie-tlt.ru/politika/polsha ... lyunula667
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Костел, костел...Теперь о главном...Костел находится в Смоленске... А ,помнишь, все это было...2010 год
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2 ... 222_181047
Вложения
5068101.jpg
5068101.jpg (100.37 КБ) 1604 просмотра
5057858.jpg
5057858.jpg (102.26 КБ) 1604 просмотра
041f8ef5b15effcb1dc4f41914f9679e_XL.jpg
041f8ef5b15effcb1dc4f41914f9679e_XL.jpg (95.5 КБ) 1604 просмотра
Олег Осипов
Сообщения: 18459
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Олег Осипов »

Поля, дал кононов денег на ремонт или нет ищо? Не в курсе?)
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Мистер Смитт писал(а):... не Я, есть что ответить на поставленный вопрос? :-)
а что тут скажешь,аборигены не ели Кука,его съели католики!
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Олег Осипов, Сойдет с горы- узнаем))))
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Еще в коллекцию, что б не пропало...Источник тот же...
Вложения
5064005.jpg
5064005.jpg (62.71 КБ) 1581 просмотр
5061957.jpg
5061957.jpg (72.57 КБ) 1581 просмотр
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Уж так тогда :-)
Вложения
5061957.jpg
5061957.jpg (108.27 КБ) 1575 просмотров
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Krivich, Как утащила с сайта так и поместила...Спасибо, подсказали :uch_tiv:
Вложения
Lke4_LnbsPE.jpg
Lke4_LnbsPE.jpg (80.15 КБ) 1574 просмотра
o4bqiXFVyBc.jpg
o4bqiXFVyBc.jpg (72.34 КБ) 1574 просмотра
nXrilbpmVyo.jpg
nXrilbpmVyo.jpg (45.52 КБ) 1574 просмотра
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Инженер »

Вчера читал в книге по Смоленску, что в Костёле архивная документация аж с 17XX какого-то года. Жалко будет, если с документацией что-нибудь случится, прежде чем, её переведут в электронный вид.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34656
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4184 раза
Поблагодарили: 1504 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Индиана Джонс »

Инженер писал(а):Вчера читал в книге по Смоленску, что в Костёле архивная документация аж с 17XX какого-то года. Жалко будет, если с документацией что-нибудь случится, прежде чем, её переведут в электронный вид.
Все документы давно вывезены из костела в новое современное здание,где они хранятся и оцифровываются.
Смерть опущенной америке!
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Индиана Джонс, То есть в костел впору впускать реставраторов... для оценки состояния здания и выработки плана реставрации памятника архитектуры...федерального объекта на территории города?
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

А ключ у кого? Кто даст разрешение, уточните..
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... католики, вы стыдитесь или гордитесь тем, что нацисты были католиками?
В 1929 году Папа Римский Пий XI подписал Латеранские соглашения с фашистским правительством диктатора Муссолини, предоставив ему политическую поддержку и влияние, необходимые для надежного фашистского будущего. В свою очередь, Церковь получила девяносто миллионов долларов США наличными, новое безналоговое папское государство на Ватиканском холме, государственную зарплату для итальянских священников, и обещание о политической и финансовой безопасности.
"Тот факт, что Ватикан заключил договора с новой Германией, означает признание национал-социалистического государства в католической церкви. Подписанные соглашения показывают всему миру ясно и недвусмысленно, что утверждение, якобы национал-социализм враждебен религии, является ложью" — так прокомментировал сотрудничество с Ватиканом Адольф Гитлер в письме к нацистской партии, 22 июля 1933 года.
После того, как Гитлер вторгся в Югославию, Хорватия как католическое государство, чтобы вознаградить Ватикан за поддержку, допустила к власти фашиста Анте Павелича и его головорезов. Католическая Церковь открыто управляла Павеличем. Архиепископ Алойзийе Спинак, предстоятель Хорватии, смело провозгласил: "Бог, который направляет судьбы народов и контролирует сердца царей, дал нам Анте Павелича, друга и союзника Адольфа Гитлера, чтобы его победоносные войска разгромили наших угнетателей и позволили нам создать независимое государство Хорватию. Слава Богу, и благодарность Адольфу Гитлеру, и бесконечная преданность Анте Павеличу".
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт, ...вера и институт церкви две вещи рОзные...приходилось такое слышать?
PS Спасибо за тему в свете последних событий в ближнем зарубежье о много стоит поговорить. Готовы?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Polina2013 писал(а):Мистер Смитт, ...вера и институт церкви две вещи рОзные...приходилось такое слышать?
PS Спасибо за тему в свете последних событий в ближнем зарубежье о много стоит поговорить. Готовы?
... нет не приходилось
... вот только не надо натягивать улыбку на кислое лицо :-)
... есть что сказать по-сути?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... продолжаем просвещать продвинутых католиков:
Экс-министр Югославии Првислав Гризогоно обратился с письмом к Папе Пию XII: "Во всех этих беспрецедентных преступлениях, намного худших, чем языческие, наша католическая церковь приняла участие в двух направлениях. Во-первых, большое количество священников, клириков, монахов, и организованной католической молодежи активно участвовала во всех этих преступлениях. Но более ужасно то, что католические священники стали лагерем и группой командиров, и, как таковые, приказывали и допускали ужасные пытки, убийства и массовые уничтожения крещеных людей. Ничто из этого не могло быть сделано без разрешения епископов".

Тем не менее, папа продолжил бойню. Всего за четыре года, по некоторым оценкам, шестьсот тысяч человек были убиты, а это составляло около десяти процентов от общей численности населения. На душу населения это было самое массовое убийство людей в ХХ веке. Десятки миллионов долларов, которые были изъяты у хорватского народа, потекли в казну Ватикана.

После освобождения Хорватии от Ватикана, архиепископ был приговорен к шестнадцати годам тюремного заключения как военный преступник. Папа был возмущен и приказал отлучить от церкви тех, кто принимал участие в судебном процессе. Степинак был досрочно освобожден в 1951 году и вернулся в Ватикан, где его злодеяния были вознаграждены кардиналами. В 1998 году Папа Иоанн Павел II отправился в окровавленную Хорватию объявить о беатификации военного преступника Степинака, что является первым шагом в предоставлении святости.

Поддержка Ватиканом фашизма была прямой и главной причиной Второй мировой войны. Муссолини и Гитлер могли просто не прийти к власти без прямой поддержки Ватикана и оказанной им помощи. Если бы Католическая церковь не поддерживала фашистов, войны просто бы не произошло, и десятки миллионов жизней были бы спасены.

Возможно, самым большим преступником Второй мировой войны был не Гитлер, это был папа Пий XII, Католическая Церковь и все католики, которые активно поддерживали и умалчивали ужасные преступления против человечества.

Стремясь защитить своих нацистских друзей, церковь провела массовый переезд из Европы. Ватикан тайно перенаправил некоторых из самых страшных военных преступников в Южную Америку. Многие из них были отправлены в другие страны под видом священников.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Мистер Смитт писал(а):... продолжаем ...
Мистер Твистер, Смитт, Шмидт, Коваль, Ковальчек, Сингх, то-бишь мистер Кузнецов, может хорош твоих менструаций мысли? Ну хотел ты быть замполитом, ну не получилось, смирись...
Ну, ей Богу утомил. Много тебя. Здесь никому не интересны проповеди твоих промытых мозгов, уйди в вашу болталку, или говори по делу.
Здесь памятник обсуждают, который сорок лет рушится, а такие как ты всё болтают, что Гитлер фашист.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... Krivich, хочешь обсуждать терпи :-)
Журналист Гораций Вербицкий опубликовал книгу о сотрудничестве католической церкви с военной диктатурой. В своей книге "El Silencio" он описывает, как католическая церковь активно участвовала в диктатуре 1976-1983 годов, где было уничтожено более тридцати тысяч человек.

Морской капитан Адольфо Сцилинго, который был осужден испанским судом и приговорен к 645 годам тюрьмы, дал показания, что католическая иерархия насильно давала наркотики диссидентам, и с разрезанными животами бросала их с самолетов в Атлантический океан во время "рейсов смерти", представляя это "христианской формой смерти". Трудно даже самому ярому католику представить себе Иисуса, пытающего людей, потрошащего их и бросающего их живыми с самолетов над океаном, поскольку они выступают против жестокой военной диктатуры.

Католический священник Вон Верних официально работал внутри центров пыток. Во время проведения пыток он заставлял заключенных рассказать все, что они знали, а затем сдавал нацистам членов семей жертв, с тем чтобы получить дополнительную информацию об обвиняемом, чтобы больше людей могли быть подвергнуты пыткам и убиты
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Был уверен, не поймёшь...
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Krivich писал(а):Был уверен, не поймёшь...
... я то же ...
Многие организации, отстаивающие права человека, требовали от Ватикана, чтобы Римско-Католическая Церковь признала свою вину и принесла извинения за многочисленные жертвы, но Ватикан категорически отказался и до сих пор продолжает прилагать усилия, чтобы скрыть свою роль и оградить своих приспешников от правосудия.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... продолжим:
История не прощает. Она позволяет, чтобы проходили целые века, но ни о чем не забывает, озаряя все закоулки. В этом tout tient (все соединяется), включая непосредственные отношения между лютеранской реформацией и немецкой гибкостью с приходом к власти народного социализма, а также полную верность режиму, исключая — обязательно — любой случай как героический, так исключительный.

Напомним, что в 1930 г. протестанты объединились в "Церковь Рейха" как Deutsche Christen, "Немецкие Христиане", девиз которых: "Один народ, одна раса, один Фюрер". Звучал лозунг: "Немцы — наша миссия, Христос — наша сила".

Устав Церкви изменен по требованию фашистской партии, включая "арийский параграф", исключая рукоположение пасторов не из "чистой расы" и ожесточая условия крещения нечистокровным лицам.

Среди множества документов, которые должны подтолкнуть христиан к размышлению, особенно братьев протестантов, хочется процитировать сообщение, посланное аккредитованным в Германии североамериканским корреспондентом, опубликованное в "Тайме" от 17.04.33 г., то есть спустя несколько месяцев после прихода Гитлера к власти:

"В старинном здании прусской Деты, произошел Великий Конгресс Германских Христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся из-за народного социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер словами: "Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из Штурм-Группы ближе Воле Божьей, чем Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха" (Это было агрессивным намеком на католическую иерархию, которая отказалась "присоединиться к радости").

Читаем дальше в "Тайме": "Пастор, доктор Венеке-Солдин, добавил: "Крест в форме свастики и христианский крест одно и то же. Если бы Христос жил в наше время, он был бы лидером в нашей борьбе против марксизма и антинародного космополитизма". Призывом реформированного христианства стал запрет использовать Ветхий Завет, как в культе, так и на уроках религии в воскресных школах, потому что он является еврейской книгой. Конгресс окончательно утвердил два основных принципа: 1). "Бог создал меня немцем. Быть немцем — это дар Господа. Бог хочет, чтобы я боролся за мою "германность""; 2). Участие в войне не является насилием над христианской совестью, а послушанием перед Богом".

Смутная экстравагантность Deutsche Christen не была сознанием меньшинства , но мнением большинства лютеран: в церковных выборах в июле 1933 г. "христофашисты" получили 75% голосов от протестантов, которые, в отличие от католиков, гарантировали парламентское большинство в общественных выборах НСДРП (Народная Социал-демократическая Рабочая Партия).

Все то, что мы сказали до этого, не случайно, и соответствует какой-то исторической и богословской логике. Это объясняет кардинал Иосиф Рацингер, баварец, который в 1945 году восемнадцатилетним юношей был зачислен в так называемый Flak, антиавиационную артиллерию Рейха: "Феномен "Немецкие Христиане" освещают характерную опасность, которой подвергался протестантизм перед лицом фашизма. Лютеранская концепция народного христианства, немецкого и антилатинского, стала у Гитлера хорошим стартом для начала согласования с традицией Народной Церкви, по поводу сильных наставлений на послушание политическим властям, что является нормой для последователей Лютера. Именно по этим причинам протестантизм чувствовал себя более обязанным, чем католицизм, польстить Гитлеру.

Безумное движение "Deutsche Christen" не могло начать свое существование на базе католической концепции Церкви, в которой верующие имели большую возможность противостоять фашистским доктринам. Это предвиделось и постоянно подтверждалось историей: католическая Церковь в выборе меньшего зла может согласиться на стратегическую разработку договоров с государственными системами, даже если они имеют репрессивный характер, но в конечном итоге все время будет защитницей всех перед дегенерирующим тоталитаризмом. На самом деле, в противоположность церквям, основанным благодаря реформации, сущность католической Церкви нельзя спутать с сущностью государства и по своим обязательствам она должна сопротивляться власти, которая пытается навязать своим гражданам тоталитарный образ мира".

Характерный для лютеранства дуализм, делящий мир на два царства ("светское", вверенное исключительно царю и "религиозное", в котором компетентна Церковь, однако царь управляет в нём и покровительствует, даже если он не является начальником на земле) оправдал послушание перед тираном. В протестантской Церкви послушание продолжалось до конца: мы уже знакомы с соболезнованиями к фюреру, посланными после неудавшегося на него покушения, в 1944 г. когда он приказал жестоко и кроваво расправиться с заговорщиками (среди них были офицеры старой аристократии и высший слой католического мещанства).
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт, :uch_tiv: неплохой текст...Откуда?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Polina2013 писал(а):Мистер Смитт, :uch_tiv: неплохой текст...Откуда?
... из истории :-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Сами писали? Сейчас подкуюсь по теме и продолжим. Не уходите! :a_g_a:
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Не тратьте зря время,Polina 2013! Не стоит..Тема не та...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

vitamin, Продолжим о костеле...Думаю это будет поинтереснее инсинуаций...мне, по крайней мере, так кажется...
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... to_archive :uch_tiv:
vitamin
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 21:35
Настоящее имя: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение vitamin »

Настоятельно рекомендую ВСЕМ просмотреть эту ссылку!! И пусть каждый задумается о причинах нынешнего состояния костела и сам определит виновных в этом..Стыдно и больно смотреть..
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 21:07
Настоящее имя: Сергей Семёнов
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Stauffenberg »

Polina2013 писал(а):vitamin, Продолжим о костеле...Думаю это будет поинтереснее инсинуаций...мне, по крайней мере, так кажется...
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... to_archive :uch_tiv:
да-да, это я фотографировал)))
Жалкий человек, чего он хочет? Небо ясно, под небом места много всем, но беспрестанно и напрасно один враждует он... Зачем? (М.Ю. Лермонтов)
Ответить Пред. темаСлед. тема