Максим, а табуретки щас не в теме. Кого ими удивить?Maksum писал(а):lex78, уже очень давно уехали, там аренда космическая, только шмотками с накруткой в 500% торговать.
Интересно чего это они на табуретки перепрофилируются?
Принцип Компани
- lex78
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 14:58
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Принцип Компани
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Не хватило на аренду?! то то я смотрю их представители злобными карликами заделались.. а вот оно чё, михалыч! Видимо работа в Горсовете больше бабла приносила, чем в облдуме!lex78 писал(а):Бросил в ДНС покупать, хожу теперь в принцы на гагарина. Немного неудобно. В Байкале они уехали????
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- Maksum
- Сообщения: 26174
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Принцип Компани
369, а что у ПК тут живые представители остались, ИМХО вымерли как мамонты, даже в данной тематической теме бывают набегами в лучшем случае раз в месяц.
Абонент вне зоны доступа
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
ну как сказать, один из говнемет и в Главный прибежал в тему про Олимпиад по -смоленски и у меня в ЖЖ погадил, вот думаю. и сюда заглянет.Maksum писал(а):369, а что у ПК тут живые представители остались, ИМХО вымерли как мамонты, даже в данной тематической теме бывают набегами в лучшем случае раз в месяц.
А вообще как НЕКТО поступил в ОблДуму тему можно закрыть - сворачивает он этот малодоходный бизнесс. как торговля комплютершым железом.. ТАМ доходы другие.
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- semen.altov
- Сообщения: 9613
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Принцип Компани
369, коррупционер он что ли?
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
Re: Принцип Компани
Всех коррупционеров поймат отдел по борьбе с коррупцией )
нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
- 369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Если ты не имеешь политика, это не значит что политик не имеет тебя! (С)Maksum писал(а):Мдя политика влезла даже в темы про железо
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
- tonyk
- Сообщения: 3335
- Зарегистрирован: 16 июл 2005, 21:15
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
в тему...это он так прикалывается или всерьез?369 писал(а): А вообще как НЕКТО поступил в ОблДуму тему можно закрыть - сворачивает он этот малодоходный бизнесс. как торговля комплютершым железом.. ТАМ доходы другие.
Депутат Смоленской областной Думы Сергей Щебетков "Сейчас управляю Infiniti FX35. Это неприхотливая машина, которую легко починить в любом сельском гараже, где налаживают трактора и комбайны. В то же время у нее достаточно мощный двигатель и большой дорожный просвет - то, что надо для наших разбитых дорог" http://www.rabochy-put.ru/society/21797 ... ljane.html
-
- Сообщения: 6671
- Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Я думаю, что он серьезно но это вовсе не значит, что так есть на самом деле...tonyk писал(а): в тему...это он так прикалывается или всерьез?
Депутат Смоленской областной Думы Сергей Щебетков "Сейчас управляю Infiniti FX35. Это неприхотливая машина, которую легко починить в любом сельском гараже, где налаживают трактора и комбайны. В то же время у нее достаточно мощный двигатель и большой дорожный просвет - то, что надо для наших разбитых дорог" http://www.rabochy-put.ru/society/21797 ... ljane.html
- semen.altov
- Сообщения: 9613
- Зарегистрирован: 25 апр 2011, 12:19
- Настоящее имя: semen
- Откуда: Питер ёпта
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Принцип Компани
видел его на этом финике, депутатам ПДД не писаны. поворот из левого ряда направо лицезрел на площади смирнова. естественно все это на красном сигнале светофора
Не так плохо что Россия в жопе, как то что она там обустраивается.
-
- Сообщения: 740
- Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 00:44
- Откуда: Russland
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Принцип Компани
Не надолго вас хватило, опять спамить начали. Принцип такой принцип.Отправлено: 04 янв 2012, 18:30
От: Princip
Кому: w88
Спасибо, рассылка поступать больше не будет.
gentoo/i3wm
- healer
- Сообщения: 6874
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Лёд тронулся господа присяжные заседателиjustas писал(а):w88, кому ты пишешь?! Представителя компании не было уже несколько месяцев. То ли уволился, то ли эксперимент с форумом закрыли. В любом случае жаль. Была обратная связь.
А у руководителя фирмы совсем иные проблемы.
Депутата Щебеткова сняли с руководства одной из комиссий облдумы
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
- healer
- Сообщения: 6874
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Куда писать?w88 писал(а): Не надолго вас хватило, опять спамить начали. Принцип такой принцип.
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
Re: Принцип Компани
Уважаемый healer, доброго Вам дня!healer писал(а):У меня вопрос к представителю.
Г. Щебетков, когда же компания ПК начнет предоставлять нормальную гарантию на товары, приобретаемые у поставщиков.
Недавно писал о приобретении корпуса Antec GX 700 с НУЛЕВОЙ гарантией (со слов Ваших продвинутых менеджеров, тестированных на детекторе и прошедших через ректотермальный криптоанализ - А чему там ломаться)
В том же НИКС-е, где закупается часть товаров компанией, гарантия на данный корпус 20 МЕСЯЦЕВ.
http://www.nix.ru/autocatalog/cases_ant ... 50493.html
Вопрос о гарантийном сроке на товары, которые продаются нашей компанией, уже поднимался в данной ветке, и если мне не изменяет память - неоднократно. Этот вопрос не оставался без ответа, но, в данном случае, думаю, что и сейчас нелишне продублировать основные ключевые моменты, которые были указаны ранее.
Ключевым критерием наличия "гарантии" является установление на товар гарантийного срока - т.е., "периода, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона".
Установление гарантийного срока на товар является правом (не обязанностью, а именно - правом!) производителя. Это значит, что гарантийный срок устанавливается на усмотрение производителя - он может быть длительным, а может не устанавливаться и вовсе. В случае, когда он не установлен, решение о его установлении принимает продавец.
Информация о наличии гарантийного срока (в том случае, если он установлен), доводится до потребителей тем же путем, которым доводится и прочая обязательная информация - "в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)". Как видите, среди этих вариантов нет такого, как "Интернет-сайт производителя". А нет его там по понятной причине - мало того, что нельзя достоверно выяснить, кому сайт принадлежит (выяснить именно в рамках действующего в РФ потребительского законодательства), так еще и информация там меняется со временем - сегодня она одна, завтра - совсем другая. Именно поэтому, единственным верным путем доведения такой информации является указание гарантийного срока в паспорте изделия (изредка - и на упаковке, но вот тут возможны варианты с подвохом, как например у продукции одного из довольно популярных брендов колонок-мышей-клавиатур-сетевых фильтров).
Соответственно, получаем следующее - если информации о гарантийном сроке в прилагаемой производителем документации нет, срок этот, увы, нулевой. А значит, продавец вправе установить гарантийный срок по своему смотрению.
Да, для корпусов без блоков питания, устанавливаемый нами гарантийный срок может быть нулевым (а может быть и минимальным, многое зависит от производителя и (или) модели). И это, надеюсь, понятно.
Приведу простой пример - в течение нескольких лет гарантийный срок, установленный нашей компанией на некоторые товары, превышает срок "limited warranty", установленный производителем. В частности, речь идет о модулях памяти (некоторых производителей), SSD (опять же, некоторых производителей) и HDD (и опять же, некоторых производителей). Эти сроки, например, нами не менялись, когда у Seagate срок "limited warranty" был внезапно "оптимизирован" до 1 года...
Так что, нужно стараться замечать не только минусы, но и плюсы...
- SinXroid
- Сообщения: 888
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 19:51
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Princip, залез тут к вам на сайт посмотреть что у вас есть из наушников и понял что печалька меня постигла
За столько косяков обычно подкидывают какую нибудь полезную скидочку
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... -4974.html поправьте хоть описание, черт с ним с фото даже ))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... black.html - имхо стоит их называть либо техниксами либо panasonic (Technics)
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 10e-s.html - аналогично что сверху
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... y-ohh.html - понимаю что товар для вас специфичный,но как может быть усилок накладным?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02717.html - ошибка в названии, длинна кабеля больше чем указано там
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 61050.html - папка она конечно штука крутая, но наушники то где?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... rovoy.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... rovoy.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... ubaya.html :)))))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... lenie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... linit.html - прям с затылочной дужкой )))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... a-oba.html - вот это САМЫЕ крутые вкладыши в истории звука ))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... -hama.html - чтото с продукцией HAMA у вас не складывается =)
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 24ghz.html - вот за это вообще 5 баллов ))
ну и разве вот такие штуки не должны быть в группе радионаушники коли уж у вас она есть на сайте?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02874.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02378.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... eless.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
и т.д.
За столько косяков обычно подкидывают какую нибудь полезную скидочку
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... -4974.html поправьте хоть описание, черт с ним с фото даже ))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... black.html - имхо стоит их называть либо техниксами либо panasonic (Technics)
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 10e-s.html - аналогично что сверху
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... y-ohh.html - понимаю что товар для вас специфичный,но как может быть усилок накладным?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02717.html - ошибка в названии, длинна кабеля больше чем указано там
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 61050.html - папка она конечно штука крутая, но наушники то где?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... rovoy.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... rovoy.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... ubaya.html :)))))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... lenie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... linit.html - прям с затылочной дужкой )))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... a-oba.html - вот это САМЫЕ крутые вкладыши в истории звука ))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... -hama.html - чтото с продукцией HAMA у вас не складывается =)
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 24ghz.html - вот за это вообще 5 баллов ))
ну и разве вот такие штуки не должны быть в группе радионаушники коли уж у вас она есть на сайте?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02874.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02378.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... eless.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
и т.д.
- Maksum
- Сообщения: 26174
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Принцип Компани
Princip, намекаю, вы продаете ряд изделий на которых написан срок гарантии со сроком гарантии значительно меньшим :) Так что, либо вы не умеете читать, либо что-то тут не так :)
healer, они закупаются как оптовики, там какие-то треблы с гарантией, но вроде бы 12 месяцев на данный корпус даже для оптовиков есть.
healer, они закупаются как оптовики, там какие-то треблы с гарантией, но вроде бы 12 месяцев на данный корпус даже для оптовиков есть.
Абонент вне зоны доступа
- healer
- Сообщения: 6874
- Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Maksum, да хрен с ними
Я уже давно знакомых отговариваю что-либо у них покупать
Я уже давно знакомых отговариваю что-либо у них покупать
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
- Maksum
- Сообщения: 26174
- Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
- Настоящее имя: Илар
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Принцип Компани
healer, а зря - лучше уж они, чем ДНС - тут хоть налоги в нашей области остаются, ценник примерно тот же, но сервис центр не такой отмороженный.
Абонент вне зоны доступа
-
- Сообщения: 344
- Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 11:07
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Принцип Компани
Заказывал кто-нибудь у них установку кондиционера? Как по качеству и цене? Стоит у них заказывать? И где вообще лучше заказать?
-
- Сообщения: 344
- Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 11:07
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Принцип Компани
Как быстро после оплаты ставят? Или там по предоплате?Dimple писал(а):Я заказывала, качество, цена и сроки -все устроило!
Re: Принцип Компани
SinXroid, доброго дня!SinXroid писал(а):Princip, залез тут к вам на сайт посмотреть что у вас есть из наушников и понял что печалька меня постигла
За столько косяков обычно подкидывают какую нибудь полезную скидочку
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... -4974.html поправьте хоть описание, черт с ним с фото даже ))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... black.html - имхо стоит их называть либо техниксами либо panasonic (Technics)
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 10e-s.html - аналогично что сверху
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... y-ohh.html - понимаю что товар для вас специфичный,но как может быть усилок накладным?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02717.html - ошибка в названии, длинна кабеля больше чем указано там
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 61050.html - папка она конечно штука крутая, но наушники то где?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... rovoy.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... rovoy.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... ubaya.html :)))))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... lenie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... linit.html - прям с затылочной дужкой )))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... a-oba.html - вот это САМЫЕ крутые вкладыши в истории звука ))
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... -hama.html - чтото с продукцией HAMA у вас не складывается =)
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 24ghz.html - вот за это вообще 5 баллов ))
ну и разве вот такие штуки не должны быть в группе радионаушники коли уж у вас она есть на сайте?
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02874.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... 02378.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... eless.html
http://www.principcomp.ru/multimedia/48 ... odnie.html
и т.д.
Дело со скидкой не заржавеет (тем более, что у Вас, как у форумчанина, она и так присутствует "as default")...
За информацию спасибо. Хотя, если глянуть бегло - видно, что все ссылки объединяет одно - товар находится не в наших магазинах, а доступен к заказу у наших поставщиков. Может быть они у себя что-то изменили, например, в структуре своей базы...
Информацию передам в соответствующий отдел, "по профилю"...
Re: Принцип Компани
Maksum, и Вам доброго дня!Maksum писал(а):Princip, намекаю, вы продаете ряд изделий на которых написан срок гарантии со сроком гарантии значительно меньшим :) Так что, либо вы не умеете читать, либо что-то тут не так :)
Честно говоря, не совсем понял, о чем идет речь, но предполагаю, что Вы путаете гарантийный срок и дополнительное обязательство производителя (все это в рамках ЗоЗПП).
Если соотносить обязательства производителя, взятые им на себя в соответствии с "Limited Warranty", то в рамках нашего законодательства это именно дополнительное обязательство производителя.
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 157 раз
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Princip, гарантийный срок не может быть нулевым. Он или есть, или его нет.Princip писал(а):...Да, для корпусов без блоков питания, устанавливаемый нами гарантийный срок может быть нулевым (а может быть и минимальным, многое зависит от производителя и (или) модели). И это, надеюсь, понятно....
Re: Принцип Компани
Master-Lomaster писал(а):Заказывал кто-нибудь у них установку кондиционера? Как по качеству и цене? Стоит у них заказывать? И где вообще лучше заказать?
Master-Lomaster, и Вам доброго дня!Master-Lomaster писал(а):Как быстро после оплаты ставят? Или там по предоплате?Dimple писал(а):Я заказывала, качество, цена и сроки -все устроило!
На данный момент после оплаты ставим очень быстро.
Тем не менее, поскольку температура в последние дни растет, в ближайшем будущем (как и в предыдущие годы) ожидается увеличение очереди на установку.
Могу предложить Вам прислать мне в личку контактные данные (нужен номер ТЛФ, ФИО и адрес), я передам их в наш технический отдел профильному инженеру, чтобы он выехал к Вам на замер помещения. Выезд на замер (в пределах города, разумеется) у нас бесплатный.
Re: Принцип Компани
Mick, если рассматривать "срок" исключительно как юридический термин в рамках ст. 190 ГК РФ, то, конечно же, не может.Mick писал(а):Princip, гарантийный срок не может быть нулевым. Он или есть, или его нет.Princip писал(а):...Да, для корпусов без блоков питания, устанавливаемый нами гарантийный срок может быть нулевым (а может быть и минимальным, многое зависит от производителя и (или) модели). И это, надеюсь, понятно....
Но словосочетание "нулевой срок" является устоявшимся выражением, понятным, как минимум, каждому "русскоязычному россиянину".
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 157 раз
- Контактная информация:
Re: Принцип Компани
Я вообще-то имел ввиду это: ЗОПП Статья 19, п.1 В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.Princip писал(а):Mick, если рассматривать "срок" исключительно как юридический термин в рамках ст. 190 ГК РФ, то, конечно же, не может.Mick писал(а):Princip, гарантийный срок не может быть нулевым. Он или есть, или его нет.
Но словосочетание "нулевой срок" является устоявшимся выражением, понятным, как минимум, каждому "русскоязычному россиянину".
Если я правильно понимаю, то не устанавливая гарант.срок, вы берете на себя ответственность на 2 года.
ЗЫ."Устоявшееся выражение", это сильно. Интересно, если я буду общаться "устоявшимися выражениями" из своей сферы деятельности, сколько вы их поймете?
Re: Принцип Компани
Ответственность в данном случае возникает в силу закона, она, кстати, существует и для товаров, гарантийный срок на которые установлен меньший, нежели 2 года.Mick писал(а):Если я правильно понимаю, то не устанавливая гарант.срок, вы берете на себя ответственность на 2 года.
Условия предъявления требований, в общем-то, одинаковы...п.5 ст.19 ЗоЗПП В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
п.6 ст.18 ЗоЗПП Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Общепринятое выражение, не профессиональное, не специальное - именно бытовое. Ну неужели оно Вам не знакомо?Mick писал(а):ЗЫ."Устоявшееся выражение", это сильно. Интересно, если я буду общаться "устоявшимися выражениями" из своей сферы деятельности, сколько вы их поймете?