Реформа образования

[SergeyP43]

alisa.smol, так более мощные двигатели были...для подъёма на более высокую орбиту ГСО.
О низколетящих спутниках тогда практически и не говорили.
Это сейчас используются все виды орбит...
Но и низкие орбиты у нас есть двигатели помимо НК-33

[alisa.smol]

alisa.smol, так более мощные двигатели были...для подъёма на более высокую орбиту ГСО.
О низколетящих спутниках тогда практически и не говорили.

Ну так и не кидайся фразами о пользе тех, или иных научных работ!

[SergeyP43]

alisa.smol, так более мощные двигатели были...для подъёма на более высокую орбиту ГСО.
О низколетящих спутниках тогда практически и не говорили.

Ну так и не кидайся фразами о пользе тех, или иных научных работ!

Практически все работы ВУЗовской науки остаются без какой-либо реализации...кидайся/некидайся.

А вот НК-33 послужили по полной программе:
-хорошим трамплином для создания целого семейства двигателей....инженеры и ученые Кузнецова их создали на базе НК-33, но уже у Глушко.
-хорошей рекламой нашей техники. Американцы, испытав НК-33 у себя, решили покупать именно только подобные двигатели. В частности, РД-170, а потом и сам НК-33.

[alisa.smol]

Первый раз слышу о том, что науку делят на ВУЗовскую и нет.

[SergeyP43]

alisa.smol, в реализации только отраслевая наука, включая отраслевые ВУЗы.
И немного реализации от Академической науки. От ВУЗовкой технической науки практически никогда и не было реализации...тем более от коммерческих ВУЗов.

[alisa.smol]

alisa.smol, в реализации только отраслевая наука, включая отраслевые ВУЗы.
И немного реализации от Академической науки. От ВУЗовкой технической науки практически никогда и не было реализации...тем более от коммерческих ВУЗов.

Ой, какой же ты тугой!!!
А публикации в научных изданиях, профильных ,РАН- это наука?
А рецензирование там статей-это наука?[/quote]
У нас в Смоленске все равно НЕТ профильного ВУЗа по научным сферам Профессора.
Но это не значит, что не не занимается наукой

[SergeyP43]

У нас в Смоленске все равно НЕТ профильного ВУЗа по научным сферам Профессора.
Но это не значит, что не не занимается наукой

Он участвует в научном процессе, но он не участвует ни в одном конкретном техническом проекте. А без участия в проекте не бывает реализации ни одной работы.....за очень редким исключением. Но он бы знал, если его работа была включена в какой-либо проект, так как потребовалась бы консультация.

[alisa.smol]

Поняли, как обходить систему "антиплагиат".
Изобрели алгоритм, обращаться в личку.
Конечно, не за алгоритмом :))

[DimTs]

alisa.smol, если Профессор не вбивает кувалдой саморезы в российские ракеты, то он не участвует в техническом прогрессе!!!

[alisa.smol]

alisa.smol, если Профессор не вбивает кувалдой саморезы в российские ракеты, то он не участвует в техническом прогрессе!!!

Да это понятно!
Ракеты же, они же с божьей помощью летят :))
И причем тут наука.....

[Профессор]

Ну извини, в Смооенске НЕТ ни РКК,ни еще чего-то в этом роде.

Так, конечно же, надо переезжать.
Но там настоящая наука...Тут же всё проверяется в деле.

Я знаю людей, которые говорили мне, какая наука может быть здесь? нужно в Москву. Другие говорили, какая наука здесь в России, вот у нас Европе... А еще есть, кто говорил, что какая наука в Европе... вот в Америке... и т.д. и т.п.
Так вот, я отвечу всем оптом, стратеги хреновы, я рассматриваю только конкретные предложения: что нужно делать и сколько заплатят.
Если у вас таких предложений нет, шли бы вы все нахрен, и SergeyP43 особенно, задрал уже своими умствованиями. Ибо не говорите мне что делать и я не скажу, куда вам идти, сами напросились, не обессудьте.

[Vitalik_rom]

Первый раз слышу о том, что науку делят на ВУЗовскую и нет.

Ну как раньше, были обычные вузы где студентов учат, а были НИИ, которые занимались чисто наукой с реализацией, но студентов не обучали.

[alisa.smol]

Виталик, в принципе не вся наука может иметь реализацию.
Но от этого она не перестает быть наукой.
Например: философия, математика,филология, теоретическая физика, история итыды...

[Vitalik_rom]

Например: философия, математика,филология, теоретическая физика, история итыды...

Это понятно.

[alisa.smol]

Ну да, а математический институт Стеклова?
Какие при нем направления.
http://www.mi.ras.ru/index.php?c=deps

[Vitalik_rom]

Ну это уже исключения.

[alisa.smol]

https://www.ras.ru/scientificactivity/s ... ields.aspx
Научные направления представлены в форме перечня приоритетных направлений фундаментальных исследований, выполняемых учреждениями РАН. Перечень основных научных направлений разрабатывается для каждого отделения РАН и рассматривается на заседании бюро отделения и утверждается Президиумом РАН.

Отделение математических наук
Отделение физических наук
Отделение нанотехнологий и информационных технологий
Отделение энергетики, машиностроения, механики и процессов управления
Отделение химии и наук о материалах
Отделение биологических наук
Отделение физиологии и фундаментальной медицины
Отделение наук о Земле
Отделение общественных наук
Отделение глобальных проблем и международных отношений
Отделение историко-филологических наук

[Профессор]

Ну это уже исключения. Хотя с другой стороны если сподобились организовать целый математический институт, то и про отдачу надо было думать. Вот хотя бы учебники издавать по математике. Уже какая-никакая, а реализация. Тем более сейчас считается 5-10 лет и литературу надо переиздавать. Даже если в этом направлении не было никаких изменений. Вот и реализация для математического института.

Хотя математики ониж с другой стороны могут реализоваться - цифровые устройства то сами по себе работать не будут. Вот где нужна как раз математика для их разработки. Правда у нас сейчас с цифровыми устройствами как раз и не очень.

Слушай, если не понимаешь, что ерунду писать? Прости, 43-й довел... У нас еще со времен СССР осталось огромное количество НИИ, которые занимаются чистой математикой, теоретической физикой т.п., есть институт истории, философии, русского языка и т.д. и во всем мире они есть, наука это не только железки...

[alisa.smol]

https://www.ras.ru/scientificactivity/s ... elds4.aspx
Процессы управления

Теория систем и общая теория управления. Системный анализ Управление в детерминированных, стохастических системах и в условиях неопределенности Моделирование и идентификация систем управления. Информационное взаимодействие в сложных системах Методы оптимизации и интеллектуализации систем и процессов управления. Адаптивное управление. Сложные технические системы и информационно-управляющие комплексы Управление движущимися объектами. Системы навигации, ориентации и наведения
http://www.ipu.ru/ ИПУ РАН-есть форумы (конференция)

http://www.isa.ru/ ИСА РАН ( дохлый, даже конференции нет)

[SergeyP43]

Профессор, а кто тебе говорил, что тебе делать?
Я просто отметил практическую бессмыленность ВУЗовской науки для страны на твоём примере.
Кроме, разумеется, основных профильных ВУЗов.

[alisa.smol]

Советский Союз тратил на всю чистую математику (по всей видимости, как раз на стекловский НИИ) столько, сколько стоил 1(один) Танк.
И это позволяло СССР быть математической державой.(Академик Арнольд)

При этом профессор получал там не менее 500 советских рублей и иные социальные плюшки

[SergeyP43]

justas, дорогой, основные отраслевые НИИ и КБ пополняются кадрами из основных отраслевых ВУЗов....плюс из МГУ и Питерского политеха.

А вот что-то захотелось, что б и из всяческих политехов пополнялись КБ и НИИ.

[Vitalik_rom]

Я просто отметил практическую бессмыленность ВУЗовской науки для страны на твоём примере.

Так а специалисты откуда браться будут? Всякие НИИ, НПО и т.д. сами специалистов не готовят.

[alisa.smol]

Извините, споллера в тапаталке нет.
http://www.poisknews.ru/theme/ran/6607
....
Президенту Российской Федерации Путину В.В.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Мы, молодые учёные Математического института им. В.А. Стеклова Российской академии наук (МИАН), крайне обеспокоены судьбой российской науки в связи с принятием во втором чтении законопроекта № 305828-6 «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Несмотря на то что во втором чтении в законопроект был внесён ряд поправок, ключевые положения законопроекта неприемлемы. Мы считаем, что подобный законопроект должен быть направлен в числе прочего на решение проблем научной молодёжи. С нашей точки зрения, такими проблемами являются: 1) Низкие зарплаты (стипендия аспиранта РАН – меньше 3000 руб., заработная плата молодого кандидата наук – меньше 20 000 руб.). В результате многие талантливые молодые люди не идут в науку, потому что не хватает средств даже на аренду жилья. Другие вынуждены подрабатывать, что отнимает время от научной деятельности; 2) Большая бюрократическая нагрузка: необходимость написания множества бюрократических отчётов, отнимающих существенную часть времени от занятий наукой. В программе реформирования РАН нового избранного и утверждённого Вами Президента РАН Владимира Евгеньевича Фортова уделено внимание обоим пунктам, указаны пути решения данных проблем. Поэтому мы поддерживаем программу реформ РАН В.Е. Фортова и готовы помогать ему. Напротив, в предлагаемом законопроекте не уделяется внимания данным проблемам. Неприемлемыми для нас являются следующие положения закона: 1) Отлучение РАН от научных институтов, превращение Академии наук из органа, управляющего наукой, в «клуб учёных»; 2) Отлучение научных организаций от управления имуществом, необходимым для проведения научных исследований. В соответствии с законом, покупку любого научного оборудования надо будет согласовывать с чиновниками нового федерального органа исполнительной власти, что существенно увеличит бюрократическую нагрузку на научных сотрудников; 3) Отсутствие чётко прописанных критериев, в соответствии с которыми федеральный орган исполнительной власти может закрыть научную организацию или сократить её служебную площадь. Это означает, что научный институт может быть закрыт по решению чиновников просто потому, что они найдут занимаемым им площадям коммерчески более выгодное применение; 4) Упразднение самоуправления научных организаций, а именно, назначение директоров институтов чиновниками, а не учёными. Назначение директора, не знакомого с научной спецификой организации, резко понизит эффективность работы научного коллектива. Также мы не видим смысла в таких положениях, как слияние академий и упразднение звания «член-корреспондент». Последнее должно быть, по нашему мнению, внутренним делом РАН. Обращаем Ваше внимание на то, что эти положения никогда не выносились на общественное обсуждение и не обосновываются теми, кто предложил этот законопроект. Мы считаем, что реализация данного законопроекта ещё более увеличит бюрократическую нагрузку на научных сотрудников, существенно ухудшит рабочую атмосферу в институтах и даже создаст угрозу ликвидации институтов по прихоти чиновников. Таким образом, закон не будет способствовать поставленным целям: омоложению РАН и увеличению уровня проводимых научных исследований и формальных наукометрических показателей. Напротив, мы опасаемся массового оттока молодёжи из российской науки, а в худшем случае –катастрофических и необратимых последствий для нашей науки в целом. Уничтожение науки приведёт к дальнейшему, уже необратимому технологическому отставанию и деградации России и, в конечном счёте, фактической утрате независимости Российского государства. Мы просим Вас прислушаться к нашему мнению, отложить принятие законопроекта и дать возможность Президенту РАН В.Е. Фортову реализовать свою программу реформ. Мы предлагаем вернуться к законопроекту только в случае их неудачи. Со своей стороны, мы готовы принять самое активное участие в обсуждении путей и способов реформирования РАН.

С уважением, коллектив молодых учёных Математического института им. В.А. Стеклова РАН

Принято на общем собрании молодых учёных МИАН 18 июля 2013 г. Председатель собрания: Сергей Олегович Горчинский e-mail: mol@mi.ras.ru

[SergeyP43]

Vitalik_rom, ты ж не путай прикладную эффективность науки с подготовкой спецов....это ж совершенно различные направления деятельности.

Кстати, о науке. Лучшими спецами после ВУЗов становятся как правило те, кто принимает участие на кафедрах в реальных изысканиях.....для решения конкретной задачи.

[alisa.smol]

justas нормально так, зп в "мечте" любого математика : в математическом Стеклова, у кандидата-20 тыр, и это- в столице :(

[alisa.smol]

Кстати, некомплект в Стеклова
http://www.poisknews.ru/contests/vacancy/7278/
Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Математический институт им. В.А.Стеклова РАН объявляет конкурс на замещение вакантных должностей:

1. Старший научный сотрудник в отдел алгебраической геометрии - 2 шт. ед. 2. Научный сотрудник в лабораторию популяризации и пропаганды математики - 1 шт. ед. 3. Научный сотрудник в отдел математической логики - 1 шт. ед. 4. Старший научный сотрудник в отдел математической логики - 1 шт. ед. 5. Старший научный сотрудник в отдел математической физики - 1 шт. ед. 6. Старший научный сотрудник в отдел теории вероятностей и математической статистики - 1 шт. ед. 7. Старший научный сотрудник в отдел теории функций - 1 шт. ед.

Никто не хочет?

[Vitalik_rom]

justas нормально так, зп в "мечте" любого математика : в математическом Стеклова, у кандидата-20 тыр, и это- в столице :(

Кстати вполне реальные цифры названы.

[alisa.smol]

Виталик, может сюда?
http://www.poisknews.ru/contests/vacancy/9025/
Думаю, зп такие-же....судя по открытым вакансиям

[alisa.smol]

Кстати вполне реальные цифры названы. В отличии от сотен тысяч о которых тут раньше речь заходила.
.

Я тебе открою тайну!!!
Многие стекловцы подрабатывают в частных ВУЗах, за счет чего и существуют.