Куда "Смоленская ТСК" девает наши деньги?

[kisayuliya]

За горячую воду за январь счёт счёт пришёл и в квитке от ВЦ ЖКХ, и от ТСК. ТСК не может никак остановиться?

ТСК до сих пор шлёт квитанции с долгами. новых начислений не делают. вам сделали?

[kisayuliya]

Дана, нет! платёжный агент это тот, кто собирает деньги на счёт получателя

[T-soccer]

T-soccer, что правильно? слова получатель нет. значит вносить исполнителю? а куда ТСК делась?

Их обязали убрать посредников из схемы оплаты. Теперь как раз все правильно. По крайней мере так, как требует Жилищный кодекс.

[kisayuliya]

T-soccer, что правильно? слова получатель нет. значит вносить исполнителю? а куда ТСК делась?

Их обязали убрать посредников из схемы оплаты. Теперь как раз все правильно. По крайней мере так, как требует Жилищный кодекс.

так а получатель кто?

[kisayuliya]

и ещё проблема! пришла квитанция от Жилищника и там показания на горячую воду стоят 96 кубов. но у меня 45! как так? на холодную уже 130! а у меня 37. каждый раз оплачиваю и вношу показания при оплате. почему не доходят?

[Дана]

Дана, нет! платёжный агент это тот, кто собирает деньги на счёт получателя

А Вы не ошибаетесь?
Платёжный агент, в частности, это Агент, который согласно заключенным с Принципалом агентским договором участвует в расчетах и принимает наличные денежные средства от физических лиц - плательщиков Принципала в свою кассу.

[Cynosurus cristatus]

ТСК до сих пор шлёт квитанции с долгами. новых начислений не делают. вам сделали?[/quote]
Присмотрелся, вода - копейки с минусом, отопление - копейки сплюсом. В сумме вроде ноль. Наверное дебет с кредитом сводят.

[kisayuliya]

Дана, Проверяем, являетесь ли вы платежным агентом

Платежный агент - это тот, кто только принимает платеж физлица в пользу поставщика за реализуемые ему этим поставщиком товары (работы, услуги) <8> и больше ничего не делает для того, чтобы:

<или> физлицо эти товары (работы, услуги) получило;

<или> у физлица возникло право получить их от поставщика.

Дело в том, что под действие Закона о платежных агентах не подпадает прием платежей в рамках расчетов, которые возникают при реализации товаров (работ, услуг) <9>. То есть платежный агент не может быть стороной сделки по реализации.

И когда прием платежей всего лишь обеспечивает основную деятельность посредника, прописанную в договоре с принципалом, комитентом либо поверенным (поиск покупателей, прием заказов и договоров, доставку товаров и т.п.), посредник не является платежным агентом. Ведь здесь он принимает платеж с целью реализации товаров (работ, услуг) поставщика.

Назовем некоторые категории посредников, у которых нет оснований причислять себя к платежным агентам.

1. Комиссионеры и агенты, действующие от своего имени. Кроме приема платежей, они сами заключают с покупателями договор, сами передают им товары, документы и т.д.

Кстати, у таких посредников есть и еще один железный аргумент в пользу того, что они не являются платежными агентами: принимаемые ими платежи погашают обязательство покупателей перед ними самими <10>. А платежный агент принимает платежи, которые погашают обязательства физлица перед поставщиком <11>.

2. Агенты, действующие от имени принципала, и поверенные, которые:

<или> принимают от физлица деньги, передавая ему товары либо результат работ. К примеру, не являются платежными агентами курьерские службы и транспортные компании, поскольку они принимают деньги за доставленные товары при их передаче покупателю. Основная их задача по договору с магазином - доставка товаров, а получение денег - неразрывно связанная с нею услуга;

<или> заключают с физлицом ту сделку, в рамках которой принимают от него платеж, даже если товары (работы, услуги) он получит позже и не от посредника, а напрямую от поставщика. Например:

- ведут торговлю по образцам или каталогам, то есть принимают заказы и предоплату за них, а товары покупатель потом получает от самого поставщика;

- продают всевозможные карты оплаты (связи, Интернета и т.п.). Здесь посредник передает покупателю карту как подтверждение его права на получение услуг от принципала (доверителя). И это, в отличие от деятельности платежных агентов, не прием платы по уже заключенному физлицом с поставщиком конкретному договору (когда деньги зачисляются, например, на определенный номер заведенного у поставщика лицевого счета). Это заключение нового договора с покупателем карты. И заключает его посредник, а значит, он не является платежным агентом.

* * *

[kisayuliya]

может я не права, но ЕТО не может быть платёжным агентом

[Дана]

То есть платежный агент не может быть стороной сделки по реализации.

kisayuliya, так Квадра и не является стороной сделки)).
Договор-то на поставку услуги промеж нами с Жилищником заключён, мы и Жилищник - вот две стороны договора, а то, что Квадра ещё и является по совместительству его Агентом, будучи по сути поставщиком Жилищника, так это коллизия)). Вот это они закрутили!

Вот тут уже возникает закономерный вопрос: а допустима ли в данном случае такая схема расчётов?

[kisayuliya]

Дана, вот и я про то

[vladzve]

За отопление (общедомовой счетчик) пришло два счета за январь от ТСК (1739 руб.) и от Квадра (2356 руб). Долгов небыло, платили исправно... За горячую воду от Жилищника только ОДН, хотя показания подавали...
Полный бред, кому платить? Платить ли ....

[Vitalik_rom]

Я бы занял выжидательную позицию. Пусть сперва паны разберутся, а уж чубы у холопов и позже потрещать успеют. Потом последнему победителю можно и заплатить. Всяко проще чем заплатить не тому, и долго, и безуспешно пытаться вернуть свои деньги с банкрота.

P.S. Я смотрю у вас в Смоленске юморно получается. За ОДН начисляет УК, а за всё остальное не определившиеся с победителем РСО. Разве не УК должно за всё собирать?

[Neo1288]

vladzve, тоже самое. Но дело в том, что ТСК выставила за декабрь отопление (они с задержкой в месяц выставляли), а Квадра типа за Январь. Но где они взяли показания счетчика за январь - непонятно. От Жилищника так же ГВ нет, видимо тоже будут с задержкой в месяц выставлять.
В общем - Квадре оплачу, ТСК пошло в опу. Ни эту квитанцию, ни отопление за 3 месяца последних платить им не буду вообще.

[Vitalik_rom]

Но где они взяли показания счетчика за январь - непонятно.

Видимо как наши МОЭКовцы в прошлом году. В связи с пьянками-гулянками решили в январе со счётчиками не заморачиваться, а посчитать всем по нормативам.

[vladzve]

Что то я "туплю" В одной квитанции: Исполнитель - ОАО "Жилищник" (Реквизиты)
Получатель платежа - ООО "Смоленская ТСК" (Реквизиты) Платил по их реквизитам.
Во втрой квитанции: Испонитель - ОАО "Жилищник" (реквизиты)
Платежный агент Единая теплоснабжающая организация в г. Смоленске ОАО "Квадра"в лице: Филиал ОАО "Квадра"- "Западная генерация" (реквизиты). Подскажите - по каким реквизитам платить? Кому?

[Hjvfy]

Выясняли в расчетном отделе ТСК. Они пояснили, что две квитанции на оплату отопления - это вина "Жилищника", поскольку он счетчики коллективного учета тепловой энергии вовремя не поверил...

[Larry]

Т.е. одну из квитанций за январское отопление в адрес получателя "ТСК" не платим?

[NovAndrey]

Тоже пришли две квитанции, отопление ТСК (в квитанции написано "январь", а внизу в сноске что это за декабрь), а вторая "Квадра", написано "январь", совершенно пустая, нет ни цифр, ни наименования услуг (отопление или гвс?). Если правильно понял, нужно заплатить ТСК за декабрь, а в следующем месяце квитанция придет от Квадры за январь. В то же время управляющая компания у нас Жилищник, а говорили, что гвс будет в квитанции Жилищника. Вот такой дурдом, захочешь специально, так не запутаешь, как сумели сделать наши и не наши коммунальные предприятия.

[Kisto4ka]

А я в прошлом месяце заплатила вперёд. А теперь эти два счёта... Неужели деньги не вернут?????? 8-[]

[Neo1288]

Пи""ец какой-то... Сегодня выяснилось что у нас вдруг оказался нелегальный теплосчетчик на доме.
Дом оборудован прибором учета тепловой энергии. Мы исправно платили за отопление исходя из показаний общедомового счетчика в адрес ТСК. В январе пришла платежка от Квадры, где оплата не по счетчику, а по какому-то нормативу. И появились объявления, что несмотря на то, что в нашем доме стоит теплосчетчик, он не введен в эксплуатацию в этом отпительном сезоне и плата за отопление нам начислена по нормативу, причем не по обычному, как для всех - деленному на 12 месяцев, а по некоему семимесячному нормативу. Что это за бред, как мы платили ТСК по счетчику не введенному в эксплуатацию все это время и главное, кто должен его вводить - мы так и не поняли.

[Дора Моар]

Neo1288, та же хрень. Повесили объявление. Причем дому 10 лет, всю дорогу платили по общедомовому счетчику. мутно все это, думаю, надо начинать куда-нибудь писать бумаги.

[И.Путь...]

Пришло тоже два счёта. Но никакого общедомового счётчика у нас никогда не было...

[Vitalik_rom]

Что это за бред, как мы платили ТСК по счетчику не введенному в эксплуатацию все это время и главное, кто должен его вводить - мы так и не поняли.

Вводить в эксплуатацию счётчик, а также периодически поверять должна ваша управляющая компания (или сами собственники в случае непосредственного управления - но тут будь так, вы бы давно были в курсе).

P.S. Мне думается ноги у этого объявления растут оттуда же откуда и "исчезновение" ИПУ у тех у кого он есть. Но в принципе вашему совету дома (или как там у вас активисты называются) можно поинтересоваться у УК наличием документов на домовой счётчик, в порядке ли они.

[Neo1288]

Был в ЖЭУ. Они сказали, что всем пришло по две квитанции и всем по нормативу. Ну с первой все понятно - ТСК выставило за декабрь. А вторая - по нормативу от Квадры. По версии ЖЭУ наш счетчик исправен и введен в эксплуатацию, но так как 25 января невозможно передать показания счетчика с 1 по 31 января Квадра посчитала это нарушением 354-го и всем впаяла по нормативу, типа как не передавшим показания счетчика. Список таких домов - все дома Жилищника с теплосчетчиками. Т.е. теперь жилищник передал им показания за январь и уже в феврале будет перерасчет...


А за февраль опять по нормативу, так как показаний на момент выставления квитанций опять не будет :)
Дебилы.

[Vitalik_rom]

Насколько я помню необходимость обязательной передачи показаний уж полгода как отменена. Но раз у вас такая обязательность, значит передавайте показания и требуйте перерасчёт после этого. Или просто пока попридержите нормативные квитанции, а потом в феврале когда передадите свои драгоценные показания, потребуете сверку за весь спорный период и уж тогда оплатите по счётчику за все месяцы.

P.S. Объявления то кто писал? Ибо отсутствие документов о вводе в эксплуатацию и неподанные вовремя показания это несколько разные причины, дающие в перспективе разные возможности. Документы о вводе в эксплуатацию должны храниться у собственника и их копии могут быть в любой момент предоставлены исполнителю, уж коли он такой растеряша и их посеял.

[Neo1288]

Насколько я помню необходимость обязательной передачи показаний уж полгода как отменена. Но раз у вас такая обязательность, значит передавайте показания и требуйте перерасчёт после этого. Или просто пока попридержите нормативные квитанции, а потом в феврале когда передадите свои драгоценные показания, потребуете сверку за весь спорный период и уж тогда оплатите по счётчику за все месяцы.

"Передавайте" это вы к кому? Мы к этим показаниям никогда никакого отношения не имели. Никто из жильцов скорее всего даже не знает где этот счетчик находится)

[Neo1288]

P.S. Объявления то кто писал? Ибо отсутствие документов о вводе в эксплуатацию и неподанные вовремя показания это несколько разные причины, дающие в перспективе разные возможности. Документы о вводе в эксплуатацию должны храниться у собственника и их копии могут быть в любой момент предоставлены исполнителю, уж коли он такой растеряша и их посеял.

Квадра.
Связи с ними нет.

[Vitalik_rom]

Раз квадра, тогда стало быть надо стребовать с вашего исполнителя (УК) предоставить копии документов на счётчик. А в остальном вариантов два:
1. Оплатить сейчас, а потом требовать или возврата переплаты и зачёта её в счёт будущих периодов.
2. Требовать предоставить правильные квитанции с расчётом по счётчику и только потом их оплачивать.

В первом случае суетиться вам, во втором в принципе больше надо квадре. Но второй вариант предпочтителен только если документы на счётчик дейтвительно в порядке.

[zubr]

Хороший "жилищник" - мёртвый жилищник. Все беды оттуда. Блат у этих подонков на уровне администрации области, вот и гадят на голову и ничего не боятся. Начинайте уже писать на этих св*лочей жалобы на федеральный а не местный уровень. Чем больше жалоб, тем лучше. Главное чтоб не на местный уровень. Там на верху к большому количеству жалоб прислушиваются... Мнение избирателей их волнует... А поменять губернатора для них - как пару пальцев абасфальт...